五千年(敝帚自珍)

主题:【武汉围城】遥知此锅推何处?遍插簪缨少一人 -- 方平

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            • 家园 不要转移话题。

              对体制不满就是对体制不满。

              专门建立隔离医院和你对体制的看法完全不是一回事。

              如果因为对体制的不满导致你对体制的任何做法都不满的话,那只能说你已经失去正确判断的能力了。

              • 家园 是你转移话题,现在情况是爆发瘟疫,你谈的是现代化医院设计

                是你转移话题,现在情况是爆发瘟疫,你谈的是现代化医院设计

                顺便。昨天有河友回复我也是这种专业调调,我是真没心情,用从前的话说,这回是瘟疫成灾,难民遍地。当年红军八路军还能搞个战地医院,今天搞个比战地医院强点不难吧。只要有这诚心,方案完善不在话下。这些天武汉病人市民一个小时一个小时怎么过的,俺高等华人无法想象。说“对体制不满带节奏”太含蓄了,你们专业人士档次不够,把习近平叫我跟前,我操翻他祖宗18代。就这样吧,真不是冲着你。

                • 家园 现实就是专业的人做专业的事情。

                  因为没有专业的医院处理,同时低等级的医院无法处理,最后导致病人都用涌入大医院。而大医院本身处理这些疾病的同时还要处理其他疾病,更不用说大医院平时就处在饱和状态。所以才需要建立临时的专门医院处理。

                  我个人认为,如果因为前期所做事情错了,那么认为后期所做的事情都是错了是不理性的表现。

              • 家园 那个ID现在是专业带节奏的。

                虽然湖北武汉那几个傻逼当政的应该准备上刑场了。

              • 家园 我的回答是针对你的

                不要拿什么专家、专业来堵住群众的意见和建议。

                相信政府、相信中央、相信专家、相信专业人士,这套东西还想忽悠多久呢?

                • 家园 我不是忽悠,而你的意见不可行。

                  为什么要建隔离医院?因为一般医院处理能力不够导致的。

                  那么建立隔离医院需要哪些要求?远离密集人群区域,交通便捷,同时处理大量感染者,满足医院的基本要求,满足控制传染的相关要求。更不用说这次是空气传染。

                  一个建筑本来并不是为了防止传染而设立的,那么改建隔离医院,所需要的时间必然大于新建临时医院的时间。改建需要考虑原医院的构造,一旦不符合隔离医院的要求,那么就需要向建筑本身结构妥协,可能会导致降低隔离的要求。隔离的要求降低,那么实际上隔离医院就发挥不出原有的作用,降低隔离效果。

                  你信与不信,就是如此。官僚们不信传染,但是相信怎么处理传染。

                  • 家园 隔离还是治疗?

                    医院的作用一是治疗二是隔离。对于这个传染病,抓紧时间隔离比治疗更重要,因为大多数人是轻症,让他们奔走在家庭和医院之间成为流动疫源,是传播的最大风险。

                    这个时间是极其紧迫的。不去想办法隔离轻症病人,一方面传染大大加速,一方面挤压重症和其他疾病患者的治疗条件,医疗体系崩溃。

                    隔离所需与治疗所需条件是不同的。利用现有条件进行隔离比花上近10天时间去建一个1000人的新医院更重要。当然,如果资源够用,同时搞更好。春节期间资源不够,应该先搞好前者。

                      • 家园 你总说别人“转移”是一种什么对话技巧?

                        我这里强调隔离的意义,因为我第一个帖就是说用党校来隔离。你说的转移是怎么转移的?莫非你认为我第一帖重点在“党”?

                        • 家园 是的,因为你所提出的党校改造不具有操作性。

                          只要根据此次肺炎的各种消息总结就可以推断出大致的防控方法。在不具备通过其他症状来甄别传染病人的情况下,每个人在各自家中隔离是最好的办法。不和条件的集中隔离场所只会成为新的感染源。

                          我个人认为你只要进行逻辑思考就知道现在那些措施是对的,哪些是错的,但是你没有。那么你就是对体制不满罢了。

                          • 家园 体制的问题

                            体制的问题,那是要另外讨论的。我谈党校隔离完全是技术性的。

                            隔离的意义我已经说过了,说下为什么选择党校。因为学校宿舍条件相对较齐全也相对易于封闭,用作隔离方便。用一般大学宿舍会引发师生不满,社会情绪,还影响以后招生。党校无需招生,又无固定学生和校友,宿舍条件又比较好,最合适。

                            顺带的好处是体现党和人民心连心,改善政府形象。

                            • 家园 那看来你是真不懂了,党校之类的集中隔离是不可取的。

                              此次肺炎的传播途径有空气传播,潜伏期长,潜伏期有感染性,潜伏期无明显症状,致死性较sars要低。

                              这意味着什么?意味着疑似病人要比确诊的病人多的多,保守估计至少10:1。隔离了确诊病人,疑似的要不要隔离?现在有1千人确诊隔离了,那么剩下的1万人要不要隔离?要不要集中隔离?如果集中,隔离设施的条件不足,那么这1万人之间相互交叉传染,成为新传染源。

                              如果疑似分开隔离,确诊集中隔离,那么不就是现在正在做的事情吗?集中隔离集中治疗,这就是现在建立临时隔离医院的目的。与其集中在改建后的不专业设施,不如集中在专业的隔离医院治疗。

                              另外,如果把病患集中在不专业的设施里面,病患会认为这个设施的目的就不是为了治愈病患。那么数千人在这种压力下可能出现集体冲出设施的问题。这个你考虑过没有。

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