五千年(敝帚自珍)

主题:寰球同此凉热 -- 本嘉明

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      • 家园 看见国内苦难,本嘉明这是兴高采烈。

        看见国内苦难,本嘉明这是兴高采烈。

        本嘉明欣喜若狂之态溢于言表……

      • 家园 本家明这是要放飞自我吗?

        本家明这是要放飞自我吗?

        • 家园 另类心灵疗法

          火神山下跳大神,死马当作活马医。

          先把大家的心气儿扭转,活跃一下气氛嘛。哪怕是虚火,也好过整城近千万人,死气沉沉,没有人气。

          我看现在没有别的招,就只能赌天气转暖会抑制病毒的活力。既然等不及,就人为烘暖嘛,能暖一点是一点,让大家觉得有解法了,有盼头了,打到全市27°就啥都解决了-----不就是全民大练钢铁的劲儿么,这还没号召各家拆家具拆门板多烧几个炉头呢。

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          人民战争的汪洋火海

          • 家园 澳大利亚放了场大的,最近又涝了
            • 家园 改改风水嘛

              武汉人民碍着谁了,得此厄运?可见当下风水不好,气场不合。

              风水,无非是山林风火。山林,就是地貌,矿藏,江河走势,这个急切无法改变,耗力也太大。风,就是气温/节气/雨水,这个要来总要来,但急不得。能马上改变风水格局的,其实就是火,项羽火烧阿房,就是断秦国龙脉最最粗暴省力的做法。这是左道旁门,因为火不能持久,只能短暂改运。但既然开春了,天气渐渐回暖,短暂改运也够用了。

              你不要以为我胡诌,如今官场里信这个的,多了去了。

    • 家园 再说几句

      一,在一些业内人士看来,《nature》(当然也包括它的医学子刊)比《新英格兰医学杂志》(就是我说的《浪人报》,我是拿Journal那个单词开个玩笑),选稿上要严谨。我个人觉得,如果荞鸡-高这篇 “回顾性推断”科普文,能够投到Nature Medicine,肯定先投那里。当然这是我个人的看法。

      二,现在我们在说两个独立的事件:一个是北卡州立大学在2015年发表的科研成果;一个是当前的武汉肺炎病毒。这两个事情在逻辑上有内在的连贯性,但仍然是各自独立的。

      病毒一定要存活在宿主的细胞内,离开宿主的细胞,病毒就会死掉。北卡这个项目,打正的旗号就是模拟未来可能的新病毒威胁。项目组改变了某些冠状病毒上面和宿主细胞结合的蛋白质,让原本(只生存于野生动物比如蝙蝠体内)不能传染人的病毒变成可以传染人,即钻入人的体细胞内。这个“试图传染给人的过程”,自然界是一直发生的,但效率很低下,中韩/东南亚,吃蝙蝠吃了几百上千年了,也没有吃出毛病,就是因为那时蝙蝠体内的冠状病毒在烹饪中会死掉一些,还活着的“非法难民”就算进入人的消化系统,也不能钻进人体细胞,黑下来不走。现在在很多实验室自己搞这类项目,定点定向,打开这个开关那个开关,可以快速见效。嵌合型病毒在各大学的实验室不难见到,玩病毒的课题组实在太多了,北卡对这个新病毒的“发明”,主要是为了研究病毒与受体的相互作用,看这类病毒真的问世的话,在与人类接触后,它的变异路径。这些都是在严格控制的LAB环境里做的实验。假设在2015年把这个新嵌合病毒注射到人体内,确实能够感染人类细胞,并且免疫治疗和现有疫苗对它都沒效果。一般讲,这类嵌合病毒在人体内的致死性,在传播一开始会相当高,但是总体统计,很可能比野生型SARS病毒要低些。2015年这个实验,结果比较恐怖,是因为这个嵌合病毒比较适合“残害”大鼠,倒未必是杀人利器。

      所以,对于石研究员来说,有几个非常大的诱惑。北卡的师傅们给她打开了一扇窗,让她看到,蝙蝠体内,几千年来聚集了一个“富矿”,供她和病毒所的同事(比如周鹏)自由开发,通过对各种野生冠状病毒的拆散组合,并人工变异到能进入人体细胞,观察病毒进入新环境后的反应,这些都会产生大量的研究成果。即便不考虑各种虚名职称等等,光是从观摩别人造一条“瓦良格”号,变成自己独力造一条“山东号”,并因此以“通讯作者”的姿态登上顶级刊物-----这就足以打动太多科技工作者的心了。其次,在参与北卡项目中,石肯定有了自己的想法,要用自己储备的其他野生病毒试试,而不是只围着SARS打转。这些在武汉所的项目,都是政府批准,政府出资的,并非科研人员的私自行为。这些项目本身没有问题,世界各生物技术大国,或多或少都在搞。问题在于管理上的周密性。

      大家有空的话,看看这部韩国2013年的电影《流感》(Flu)吧。

      外链出处

      • 家园 今天回头看

        《流感》这部电影啥都不是了,太小儿科。

    • 家园 寰球同此凉热-3

      既然这里有真懂行的,要把这个楼继续往上砌的话,我也得认真一点,所以我就去把2015年那篇NATURE的PAPER找来看了。

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      很感慨啊。

      首先,《nature》是比《英格兰浪人报》上档次。太医院荞鸡-高拉了几个从七品御医,攒的那个《度支核数折》,也就掺了点珠算口诀,那个朕还看得懂。《Nature》太硬核了,太子太傅没教过,朕真的泪目

      但是我能八卦,呼朋引伴请教一番,多少看出字缝里写了什么。

      最重要一点是,我之前犯了个错误。2015年那个Paper,石研究员不是“并列通讯作者”,通讯作者是第一位VDM和最后一位RSB。石排在倒数第二位,用一个“&”,与RSB并列,我一个粗心,就以为她是“并列通讯作者”了。

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      这个实验项目,就是通过嵌合的方式,“行上帝所行之事”,创造生物。美国银的出发点非常有意思,就是“模拟未来可能会出现的危险微生物”,志愿充当“蓝军”去朱日和耍耍。这个脑回路之清奇,我到现在都没有想明白。但是这个项目,是正儿八经经过北卡罗莱纳大学基因工程系,北卡大学,美国卫生总院(NIH),操蛋处(CDC,当然这是美国操蛋处,这里还轮不到中国操蛋处蹭热度)等等层层审批,才立项的。资金来自卫生总院和中国国家自然科学基金。这可以从论文里“SARS-CoV is a select agent”和“Acknowledgments”这二节里看到。

      在美国,大学的生物科技实验室,都是P2或者P3级别。这就产生了一个怪现象,这个Case,以北卡大学的P3实验室为主导,而辅助者,居然是中国唯一的P4实验室。这就好比运-12飞机,在哈飞总装,但机翼是由波音西雅图供应的。这个倒转的原因,就是中国的科研人员还没有经验,只能靠 “带资进组,带设备进组”,拿一个“第二女配角”的戏份。

      技术上讲,非典级别的“变态病毒”,是可以在P3实验室分拆组装着玩儿的。但因为Sars病毒非常具危险性,这种刀尖跳舞的活儿,最好还是放在P4,因为P4的“防泄漏”安全系数要高很多。这个项目,基本全程在美国P3实验室完成,包括用老鼠做活体实验。“SARS-CoV is a select agent”这一节里,一再强调该州立大学实验室管理的完备性,就是在“硬件级别”这一点上心虚。这说明武汉病毒所确实非常弱势。

      那么石研究员起了什么作用呢?第一,带资。第二,拆分组合非典这种高危级别的病毒,必须由能处理此类病毒的实验室,把病毒里面的所有基因打散克隆出来,再把“散件”提供给没有处理整株病毒能力的实验室作研究,比如去开发疫苗抗体。武汉P4,等于是台积电这样的芯片厂,把SARS病毒的基因分拆克隆好后,像成品芯片一样,供应给美国P3们,去组装成Iphone。

      在这个项目里,石团队额外还做了一个工作,她做了一个试验,拿到一个数据。这个数据在Supplementary Figure 1里面,不能算是文章的核心数据。

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      石团队这个子项目,不是用美国人组装完了的,有传奇意义的“人造病毒”直接作活体试验,而是用实验室最常规的Lentivirus来模拟测试感染能力,这方式又称为Pseudovirus。

      简单说,整个项目中, “搭积木”的所有关键桥段,武汉P4实验室插不上手。在《nature》这样硬桥硬马的平台发Paper,会要求写明每个作者的贡献,在Author Contributions这一节里,描述得非常清楚,中方就是一个石,一个葛姓实验室操作员。

      第二,说说资金。NIH在2013年就启动这个项目,给了资助。但到了2014年,由于学术界对于这种 “没有威胁,创造威胁也要上”的马鹿魔幻,相当反感,结果NIH犹豫了,重新审核,但最后还是放行了,因为前期的钱已经被北卡的蛋头骗子们骗走,不走完对不住纳税人。但是在信仰上帝的煎熬中,NIH一等北卡出了Paper,就卷铺盖走人,发誓再不造上帝的反了。如果北卡不忘初心,砥砺前行,那么一则,按照蛋头骗子群里的江湖道义,这个Idea是北卡的,石团队不可以窃取;二则,石团队就算窃取,再怎么赶,肯定比北卡要落后好几年,轮不到你再上春晚。但恰恰是北卡没有资金,被迫歇菜了(但美国军方未必歇菜),那么石团队就理直气壮 “拿来”了,反正病毒所完颜铁所长除了拉大提琴,其他懂得有限,哪里压得住下面的石大帅。

      先八卦到这里。

      通宝推:桥上,
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