五千年(敝帚自珍)

主题:罪己诏+自辩书—— -- 流浪肥猫

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    • 家园 中青报有调查内幕了

      请搜索“武汉早期疫情上报为何一度中断”。

      • 家园 这个“内幕”并不完全,也解释不了问题

        武汉的医院并不都是归当地卫健委管,像协和、同济等几家大医院都不是。如果湖北和武汉两级地方卫健委要妨碍直报,对它们也是无效的,而这几家恰恰是武汉最好最大的医院,能反映出疫情状态的。

        从后来分配物资的风波就看出来,地方卫健委和协和之类通天的大医院关系是很僵的,不可能去要求人隐瞒直报系统。

        我从某个渠道听到的消息就是说直报没失效,人说直报系统都覆盖五级小县城了,武汉这么大个准一线城市怎么会失效。

        中青报这个报道也说了,地方卫健委是要求他们管得住的医院“直报慎重”,但这个含糊的要求也是挡不住报告疫情的,更何况有他们管不住的医院。

        钟南山倒已经很直白了,CDC说话没人听,还不明白这个意思吗?

        另外曾光也有句话很重了,“如果决策者缺乏专业知识,专业人士的建议可能也是徒劳”。这话可是公开说的。

        • 家园 专家组内部没有达成一致

          因为前2批专家组都有专家公开说,没有人传人现象。

        • 家园 曾光这话不中听

          什么事都要领导有专业知识,当官得都是神仙,光凭副国级以上就能征服太阳系了。

          要你“专家”干嘛的?

          • 家园 领导没专业知识可以,那得听专家的才行是不是。

            就怕既不懂事又不听劝的,曾光说的不就是这意思嘛。反正他也70多不怕当反贼了。

            再说了,作为领导也不需要精通,但总得了解一些常识吧,不懂可以请教嘛。

            • 家园 浓浓的知识分子的傲慢

              具体情况我们都不了解,不好评判。

              曾光这句话,浓浓的知识分子的傲慢:跟你说了,你不懂,又不听我的。这类人,往往有功就抢,有错就一拍脑袋:预测总不能都准。能说句不好意思我搞错,就是天大的事。

              • 家园 您这话就很有领导气息

                结合您前面说的,合着您的意思是,领导既可以不懂,也没必要听专家的,因为专家“傲慢”,领导自己拍脑袋就行了。

                我没理解错吧?

                • 家园 还真是有偏差

                  当然,这个偏差可能因我表述不好。

                  不说领导,就我们普通平头百姓,一旦有事,肯定会有亲友提供各种帮助,不同亲友间意见是不同的,有时是相反的。关系疏点的,说过听就听不听就算;关系好的,往往会苦口婆心反复劝说,甚至还主动做些什么来达到劝说目的。这里有两个问题:第一,做为当事人,决策者,该听谁的意思?该以谁的意见为主?该怎么综合各方面的意见?第二,作为建议者,该怎么提议见?怎么样说服被建议者接受意见?甚至迫使被建议者接受意见?

                  估计河里很多人都看到过第二批专家组的说法,结合他们的工作情况和态度,流于形式的工作报告,很难说服人做出影响重大的事情来吧?回到曾光,他这话不是说钟南山李兰娟他们的意见吧?应该是说之前两批专家组吧?这样推测有理由吧?我不知道前两批做出了什么与公开报导不同的意见而F4甚至更上级不接纳,因而导致事态严重,但根据一直来的相关报导,我认为那些专家没有强力推动湖北和武汉相关部门强力防控疫情——我这个推测有依据吧?

                  基于这样的情况,曾光说那话,就是下巴轻轻;就是我们专家说了(也不知说了什么),你不听,不关我们事;就是甩锅。就是充满了狗屁知识分子的傲慢。

                  回到你的问题,领导要学习,要听专家意见,要听群众意见,要听上下级兄弟单位的意见。但不是哪个人随便说说就马上遵照执行。

                  通宝推:唐家山,
                  • 家园 你想多了,封城建议就是第二批专家组最早提的,不是钟南山

                    正是因为第一第二批专家组的看法不被采纳,国务院(主要是卫健委)才请出第三批。

                    王广发是第二批,他就是在调查发热门诊时被传染的。所以说第二批专家组不去一线这个说法是非常恶毒的甩锅。当然人也不能多辩解,再辩解就要犯忌了。曾光也是第二批的,但他这个身份比较特殊,后来说他“和第二批同时去武汉”。

                    第三批的人是精心挑选的,主要是利用其影响力。钟南山是对公众的影响力,李兰娟是对一尊的影响力,高福是在国际医学界的影响力,还有袁国勇是香港的,不受国内政策控制的,实在不行就要让袁国用在香港发声。

                    派出第三批时已经不需要什么结论了,结论第一批第二批都有,甚至封城的建议都有。派出第三批是为让他们发声。

                    所以曾光的话完全是有感而发,第一批第二批专家组尽管被舆论讨伐,替官爷们背锅,但他们都问心无愧,该做的都做了,该说的都说了,剩下不是他们的责任。

                    • 家园 增光强调多次他不是二批专家组,他是退休返聘咨询

                      曾去了武汉只是一天,不是跟第二批同去。

                      曾是那组人里少数不多的传染病专家,做了40多年传染病防治。

                      第二批专家懂感染的就是曹彬,拿到数据回去发了柳叶刀,现在又在中日做瑞德西韦的临床。

                      曾自己是咨询任务,采纳不采纳就不是他说了算了,可以从第二批专家里面摘出去。

                      其实要说第二批的责任,就是没坚持人传人的结论。发哥是个炮筒,被人利用了而已。

                      • 家园 人传人是常识,懂的自然懂,不懂的没办法

                        曾去的时候反正是在名单上,说咨询专家是后来摘出去的。

                        人传人的问题不需要王广发坚持,任何一个呼吸科大夫都会明白的,非呼吸科的大部分也会同意,病毒引起的呼吸道疾病怎么可能不人传人呢?这个问题问的就多余。

                        第二批本来就受压力的,对媒体讲的和送上去的报告完全不是一回事,媒体也在诱导。

                    • 家园 你这说法具有颠覆性
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