主题：大家伙注意啊，国家说清肺排毒汤对治疗新冠病毒病有效 -- 逍遥蜀客
家园 有参考文献吗？ 有的话给个链接，我去参考或者引用。
但是欧美自愈比例不能终结争论。因为大家可以争论说，人种不同，环境不同，病毒变异了，等等。而我也不太看好国内中医或者西医拉出这条曲线来。一旦拉出来了，大家模糊的空间都没有了。中医搞不好要承认自己没疗效，那西医说不准得承认自己是负效果啊。
家园 轻症80%自愈， 轻症，中症，危重症的相对比例是我们国家的经过医疗后的统计数据，其对应的死亡率是武汉4.？%，全国不到1%。我甚至想如果早期能多用这个药的话，也许重症和危重症的伤亡会更少。当然这想当然了，也太理想化。现实中还是有很多像你这样的人觉得都是安慰剂，吃了没有用，还苦死了，害人。
也是因为我们国家的统计数据这么好看，所以现欧美各国后来者都掉以轻心了，不然会会有10%那么多的死亡率。你不懂医药，至少懂得10%甚至更高的死亡率对应的轻症不是80%自愈，而是更多的重症危重症。
国家治疗方案中认可了这个药是因为中医理论辩证出的这个药能够缓解病情，在大规模应用里也证实了，能够轻症少转重症，重症缓解少转危重症。这两点特别特别特别重要。
河里葡萄说过的关于重症危重症的死亡率，触目惊心，你可以去找找，我不想说。
但是对于一个正常中国人来说，听到这个清肺排毒药汤能缓解病情，开方用药的医生们救人水火，真的是功德无量。
通宝推：唐家山,- 复 轻症80%自愈，
家园 还有一种可能 至少懂得10%甚至更高的死亡率对应的轻症不是80%自愈，而是更多的重症危重症。你考虑到的是一种可能：轻症比例低于80%带来的死亡率高
还有一种可能：轻症其实还是80%，但是由于医疗资源不足，那20%重症的死亡率更高了，超过了50%
现在看欧美报道，似乎没有提轻症重症比例的，你要有相关信息可以发出来讨论一下
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“辩证”应该是“辨证”
- 复 还有一种可能
家园 我没有这些数据，没有那么大的能量 确实，打了错别字了，中医辨证，谢谢指正。
你说是感染人数基数数目不明，所以死亡数字那么难看，这个说法钟老先生也说过，我也认可。但是这个不能说因为以上原因，所以中国用的中医就没有用，中药作用就大部分是安慰剂，对吧？难道说增加基数就可以把死亡比例数字拉下去，西方的那些人不知道吗？为什么他们不发布？因为能力不够也好，因为社会情况不一也好，我们都只能以公开的数据来说事对吧？
毕竟楼主发帖的意思是，目前的情况下，这付组合方还是能够救命，而你想说最好留中药可以不要中医，而我想说明的是，留药废医不可能。
还有，你不能学习理解中医的理论不代表别人不可以，本来不想这样说，因为这个涉及到人身攻击了，但是这也是看到你说的话的第一反应，后来我没有这样说，是觉得不合适。
但是对话到现在，发现还是非说不可。
中医理论对学习能力和个人天分是有要求的，但是不代表您不能理解，他就没有意义。
80%的轻症率是治好以后才能算数的，真的被感染，发病以后，病人到底是80%的轻症，还是转为17%的重症，或者转为3%的危重症，恐怕病人和家属已及医生谁都不知道，那这时候有药能尽量避免转重症，加重成危重症，那这个药就真的是功德无量。
- 复 还有一种可能
家园 美国除精英到私立医院，普通老百姓感染，只有 重症病人才能住医院治疗。医院收治比例从早期8%逐渐增加到12%。这说明，部分轻症病人转重症了。
- 复 del
家园 有疑问，可以在网上去反映，或者直接问问医生，我查了下 据说是一位中医医师写的：
细辛煎剂中含有致癌的马兜铃酸吗，让我们来做一番考证
治疗咳嗽、哮喘的好药
在前面的文章中，我们一起体验了治疗咳嗽，哮喘的一系列经典方子：小青龙汤，小青龙加石膏汤，射干麻黄汤，厚朴麻黄汤，苓甘姜味辛夏汤。
经方有一个特点，就是咳喘并治，这是经方一个明显的特点，它的方子通过宣散祛邪，肃降肺气，固摄肾气，滋润肺津等一系列调理气津，使肺、膈、肾恢复协调的手段来治疗咳嗽，哮喘，而不仅仅是见咳止咳，见招拆招，正因为着眼于调理气津，所以，小青龙汤及其加减方，咳嗽也能治，哮喘也能治。
细细品味我上面提到的五个方子，我们发现无论是急性咳嗽阶段，还是慢性调理阶段，离不开一味中药，那就是细辛。
细辛的妙处太多了。
这味药味辛，性温，香气芳香走窜。
细辛的性味和香气赋予了细辛独特的功效。
它性味辛温，能使胃气供应到肾，鼓舞肾气，并能使肺气肃降，化饮止咳。
它芳香浓烈、走窜，有开气宣络之功，故能驱风散，通窍止痛，通脉回厥，祛风散邪。
这味药在《神农本草经》和《名医别录》中均被列为上品,无毒，“本经”还认为它久服轻身长年。但到了宋代，这味药开始被认为有毒。
宋代陈承的《本草别说》即言：若单用末，不可过半钱匕，多用则气闷塞不通者死。
宋代著名药学家《证类本草》唐慎微，明代李时珍均赞同此说法。
后世民间甚至还有“细辛不过钱，过钱命相连”的说法——宋代一钱为现在的3.125克，可是这和《伤寒杂病论》中的用法矛盾啊！
在《伤寒杂病论》中细辛最高可以用到三两，也就是45克！
那么，张仲景和李时珍谁错了呢？
细辛煎剂中含有致癌的马兜铃酸吗，让我们来做一番考证！细辛
剂型不同，毒性不同！
实际上，细辛的确是有毒性的，细辛散剂和水煎剂在临床使用中两者的用量和毒性反应迥然不同。
3克以上剂量的细辛散剂，有可能导致患者出现急性、和慢性中毒。
急性中毒的表现是初始呈现短暂的兴奋状态，而后陷入麻醉状态，逐渐使随意运动和呼吸运动功能减退，同时反射消失，如果抢救不及时，就有可能导致呼吸麻痹而死亡。这和宋代" 气闷塞不通者死"的表述是一致的。
患者若长期服用3克以上的细辛散剂，还有可能出现慢性中毒。
慢性中毒的表现是肾脏组织受到损伤，肾近曲小管上皮细胞少量气球样变性，如果是大剂量服用细辛散剂（也就是14克以上）还会引起肾近曲小管上皮细胞大量变性坏死。
不过，若用的是水煎剂，细辛的毒性就突然变小了。
2016年华东师范大学生命科学学院做过一个动物试验，就是用细辛水煎剂按每天，每公斤，3.3 g的量给大鼠喂饲，这是非常大的量了，但连喂60 天后，大鼠的肾脏未表现生化指标和组织病理变化。我也查询了近三十年的文献，总的来说，细辛煎剂中毒的病例是非常罕见的。
细辛煎剂之所以毒性小，和细辛挥发油的组成息息相关，细辛挥发油中主要成分为甲基丁香酚、榄香素以及黄樟醚，黄樟醚是其中的主要毒性成分，具有一定的呼吸麻痹作用和肝脏及肾脏毒性，黄樟醚非常容易挥发，也容易被高温破坏，细辛煎熬30分钟后，黄樟醚的含量就降为原来的1/100了。
细辛煎剂中含有致癌的马兜铃酸吗，让我们来做一番考证！
马兜铃酸之谜
除了黄樟醚，细辛的地上部分（主要是叶子）中还含有另外一种马兜铃酸具有很强的肾毒性，其代谢产物马兜铃内酰胺同样具有肾毒性，正是这物质让许多人闻风色变。
但是细辛根茎部位中马兜铃酸的含量是非常低的，特别是北细辛，很难从它的根中检测出马兜铃酸。
而且由于马兜铃酸难溶于水，所以，在北细辛的煎剂中是检测不出马兜铃酸的。
这一点，香港卫生署2004年6月18日的新闻稿中阐述得最清楚：
根据研究检测结果，药材的马兜铃酸含量，以关木通最高，青木香、马兜铃、寻骨风、广防己次之，细辛最低。而细辛的马兜铃酸含量，又以地上部份最高，根部最低。此外，水煎煮提取的含量较以有机溶剂提取为少，其中细辛根在复方煎煮后，未检出马兜铃酸。
细辛煎剂中含有致癌的马兜铃酸吗，让我们来做一番考证！
正确使用细辛的方式：
了解了这么多，该是总结的时候了，正确使用细辛的方式是：
1、细辛散剂，浸剂的毒性远远大于煎剂，使用细辛，原则上应该使用煎剂。
2、细辛地上部分含马兜铃酸的量，远远大于地下部分，所以，禁用细辛的地上部分。
3、使用细辛煎剂，必须煎煮30分钟以上，目的是破坏挥发油中的有毒成分。
参考文献：
牛卉、郑柳、赵晓冰等．细辛肾毒性与细辛剂型剂量的动物实验研究．现代生物医学进展， 2016， 26期 ：5006—5011．
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家园 如果这个方子对疑视有效 是否可以大规模用于境外入境人群服用，以减少感染？
家园 脱离中医验中药 用现代化工取代传统制法，结果有差异，不奇怪。
“废医验药”走不通的又一个证明。
- 复 脱离中医验中药
家园 张伯礼都承认基本药物一样了，你还不承认脱离中医？ 什么三药三方，哪怕是江夏方舱呢
也基本上都用的是统一药物
江夏方舱医院收治564例轻症和普通型患者，以宣肺败毒汤和清肺排毒汤为主，少数人配合颗粒剂随症加减，多数患者辅以太极、八段锦和穴位贴敷等从山西到武汉，方子都是一样的，如果方子有效，那说明有药就够了，不需要“医”。
如果说必须有“医”，又怎么解释一个方子通治全国几万患者？
中医不一直“因人施治”么，这次又说没有“因人施治”也治好了，不正说明以前只强调个性不说共性，是在故弄玄虚而已吗？
家园 关于所谓药是一样的，不是专业的，点对点告诉你一件事 清肺排毒汤来源于中医经典方剂组合，包括麻杏石甘汤、射干麻黄汤、小柴胡汤、五苓散，性味平和。
这里面用药的量和吃的时间是有差别的。
麻杏石甘汤是用来退高热的，五苓散是用来调消化系统的，小柴胡汤一直是化湿邪的主力经方。以上为非专业人士半吊子的理解。完全来源于看过的资料（包括各类靠谱中医文刊，公众号，经书解读等）以及自己就诊时和医生的学习。
这清肺排毒汤是组合方剂，相信你看到过，方舱里的病人不同的人不同的时候拿到过1号或2号或3号这三种中药汤喝。
所谓的药都是一样的，就方子来看当然都是一样的，只是没发热的病人化痰止咳缓解乏力的分量会重一些，发热病人吃的退烧的分量会重一些，退烧后调理脾胃分量会重一些，虽然用的药的种类都差不多，但是其中的作用配伍还是有差别，
1月初，我，我儿子（2岁多），宝爸，三个人接连流感，其中宝爸咳嗽发低烧持续10多天，我发烧咳嗽一周，儿子高烧，断续三天，低烧3天，咳嗽一周。
我一向不大吃药，儿子从出生基本没进过医院，只意外打过破伤风
生病期间自己的发烧没有吃药，就是咳嗽用了中成药，其中就有小柴胡
宝爸的咳嗽和发烧用了其他中成药配伍。
想重点说的是宝宝的发烧，因为我儿子是夜里烧的高，大概39度多，但没有昏迷的样子，就是哼哼唧唧不舒服，白天就低一点，下午就退烧，这么持续反复，所以连着两天去南京市儿童医院看病，医生查过x光，说不是肺炎，就开了退烧的混悬液，说烧的高就吃一点，降温，其他的就多喝开水，靠免疫力恢复扛过去。但是作为妈妈实在是不能忍受，就找了帮我产后调理身体的中医，开了方子，第一剂就是麻杏石甘汤，印象非常深，用来夜里高烧的时候吃，因为只吃一剂，烧就退了，然后是第二个方子，我记得是有化痰止咳除湿邪的作用，但方子背不出来了。吃了三天，低烧结束，换了调理脾胃的方子，记得有炙茯苓，南瓜仁，几种豆类，没记方子，是煮的时候发现的，反正很香。
医生的说法，退高热和化湿邪时用药都会比较从急，从快，所以药性大，寒，火之类，难免影响脾胃，所以完全退烧以后需要再行调理。
以上，没有科普的能力，也没有科普的意思，就是想说明，国家派出70多岁的张伯礼老先生赶去疫区开方用药，他老人家临危受命不是你想当然的留药就好，不用中医。
其实这组合方里的几个方子都是老经方了，作用是什么中医师也都会知道，也肯定都会用，但是当时武汉那样的情况为什么要70多的老先生出马？想过吗？
说个小彩蛋，新闻里看到过一个记者去采访方舱医院出院的感染者，然后那个男的说，我们在里面吃，喝等等都很好，各种感谢开始；记者问吃了什么药，“嗯，开始吃了一天？莫的西药，第二天开始喝中药，一直到痊愈出院，其实我是个中医黑来着～～～”
个人经历，无中西医差别化的。
家园 我觉得是这样 在大量病例面前，再一人一药可行性不大，药的配伍采用一个方子，只是利用它的共性或主导作用，至于是不是最优或较优的则无从谈起。