主题：枪毙赵立坚？某人发如此言论，难道是为了测试舆情？ -- 初心
家园 给面子的说法不准确 不是中国要给美国面子，否则就会产生你说的问题，凭什么中国要给美国面子而美国不用给中国面子。
中美之争的进退，实际上反映的是中美的实力对比。直接讲就是美国目前的综合实力仍优于中国，因而在斗争中会略占优势，看上去得利的地方会多些。
对付实力强于自己的对手，TG历史上有很多经验，李德的堡垒对堡垒，根据地的土地一寸也不能丢，看着挺好，用起来不好，红军战士大量牺牲，最后中央红军被迫转移，江西苏区完全丢了。
但是在前几次反围剿中，在主席领导下，不计较一城一地的得失，以消灭敌人的有生力量为主，反而取得全胜。
经验告诉我们，与实力强于自己的对手斗争，一步不退看着解气，实际恰恰是不可取的，弄不好会输得精光；正确的策略是你打你的，我打我的，发挥自己的优势，保持战略要地，保存有生力量，不计较非关键的一城一地得失。
对中美博弈而言，什么是战略要地？什么是有生力量？我的理解是，战略要地就是中国制造2025，就是产业向高科技升级；有生力量就是工业体系和产业链，只要把握住这两点不让，买多些美国产品不过是枝节罢了。
通宝推：莫问前程,家园 对理性还存的人士，中国挣里子时，面子早就挣到了 对心理失衡的人士，你不客气的言论，就是刺激他和你非理性PK。和这种人争个输赢，打得头破血流，在理性还存的旁观者中，这是有面子的事吗？
家园 帝国主义，走狗，压迫，反抗 这些词是毛主席外宣经常用的，当时中国的面临什么情况，怕是比现在凶险多了吧？
中国现在该低调再低调。别惹那些心理不健康的人士，言行上顺着他们一点。美国50-70年代，养着731的头子，各种在国内做生化实验，连旧金山这座大城市都成了活试验场，美国的上层精英什么时候心理健康过？
欧美不仅仅攻讦中国，自己内部也是这套东西。西西河不是号称海外精英论坛，这点东西看不出来？不对线，对方就蹬鼻子上脸，这不是海外华人应该有的常识吗？
建议您多看看反驳他的，得花超过20的，这些反驳才是与欧美交往中正常人该有的思维。某华裔在加拿大呆那么多年，这点事情都看不出来，真是呵呵。
最后，美国主子手下的CNN已经快变新闻联播了，为了大选不惜报道中国防疫的正确性，评论清一色的支持中国：
https://www.youtube.com/watch?v=0s683ib1i5I
某华裔真当美国人都是傻子啊？？？正常人才没那么多玻璃心，天天做着被迫害的妄想大梦。
家园 毛时代可以和现在的俄罗斯一样与西方针锋相对 因为那时的中国经济和现在不一样啊。那时的中国不在乎西方市场。
现在的中国，不在双方完全脱钩之前，不在中国对外贸依赖减少到一定程度时，还是需要在乎西方的感受。
当然，在乎到啥程度，就看各自的判断。这种判断区别，最好不要归结于谁卖国，谁是西方跪族，这类帽子上。大家各自论述自己的论点论据，会有建设性很多。
通宝推：心有戚戚,家园 明白了，原来是外贸口。嗯。 现在的中国，不在双方完全脱钩之前，不在中国对外贸依赖减少到一定程度时，还是需要在乎西方的感受。疫情减掉6%的GDP，是为了给4%的外贸依存度服务的。
嗯。
如果我没记错的话，台湾离大陆只有不到200公里。55%的芯片在这边，叠加上韩国那20%，好像都在200公里以内，这已经超过了GDP的4%了。
家园 说到底 人的判断就是如此简单，利益。
3G,GOD,GOLD,GLORY，归结到底还是GOLD。什么文明冲突，什么计谋，最后还是实力说话。如果实力到了，还要照顾人家的情绪，连宋襄公都不如，是应该被淘汰的物种了。毛主席对此类人有个总结，“为外国人考虑的太多”。有些同志到如今还不明白，什么是交流？交流有和平的，有不和平的，往往不和平的交流才是历史的常态，不和平的交流才导致不同的文明，民族，国家的出现。国际间是要形成秩序的，这个就是人类社会的规律，也是人性，如果这种秩序没有反映国家实力，是注定要改变的，这就是是历史规律；这也是芝加哥那个教授所谓现实主义国际政治观点立论的基础，虽然我不赞成他解决问题的方法。
一句话，既然斗争不可避免，那就不要装娘娘腔。
家园 市场的需求和生产供应是一体的。 单纯说市场重要性，作为我们退让的前提，那么，中国是最大的半导体需求市场，为什么美国就不怕不退让呢？
我对你有市场需求，你对我就没有吗？相互都有需求，相互都是对方的市场，咋个美国的市场产金子咱们的市场产垃圾？
你不买我还不卖了呢，看看谁撑得起。
高端我是一时玩不转，起码还有替代能凑合用的，全套体系在我还能活。
脱离了中国工业参与的西方产业体系，能撑多久？
闹都闹到这个份上了，就看谁能撑下去。
杀敌1000自损700这事都赚了。
不就是20万亿对15万亿么。
通宝推：心有戚戚,家园 看中兴和华为的难过，而中国到目前没有对等报复 就知道中国是弱势的一方。因为真不是22对15的比。而是美国加上它控制的盟国和中国的对比，该是美22+欧18+日5+韩1.7+台1+中东石油国2对中国的15.
中美真撕破脸，完全敌对，美国开始对盟国说出小布什的名言：要么和我在一起，要么是敌人。这些经济资源都会和美国站在一起的。中国到时只有到非洲南亚找市场了。这是大家老觉得中国外交部憋屈的原因，就是美中实力对比在完全敌对状态是50：15，在低烈度敌对时，盟国会不大给力，但估计也会借到一些力，会大概是30：15，在和平国家秩序框架下，才是22：15.中国是怕矛盾激化的一方，越激发，美国能使用的力量就越大。
这次美国带动小弟们开始在舆论上集体甩锅中国，符合所有小弟国内政治需要，大家都兴趣满满，被它抓住了个机遇。中国正面临污名化，被国际孤立的风险。这时，真的需要的是低调，低调，尽量暂时不要去刺激。让他们国内注意力别被火星四溅的中美口水战，引导到中国方面。不让这个事吵起来，用心平气和来应对，用程序来拖过这段时间，让他们国内注意力转向执政当局的错误，回到内斗状态。这是中国外交当下该做的。
通宝推：燕人,心有戚戚,家园 这个事情，我早说过无数遍了 应该辩论的不是病毒发源于哪里，而是疫情发源地无罪。
发源地有没有罪，是个不依赖国家的问题，美国左派几乎都是支持发源地没有罪的。这是在美华人的支持力量。他们的目标就是要找出执政者抗疫不利的证据，打击仇恨非wasp的右派。靠这个，可以在全世界找到广泛的同盟和支持者，在事实上保护中国和华人的利益。而一旦陷入病毒发源地有罪论，那就是敌我立场问题。历史上没有哪次国际流行传染病是病毒发源地被确认了的。假设一个中国人知道发源于中国武汉实验室，中国人会承认吗？反正我是不会。外国人也一样。最后就是按国籍，按国际同盟条约站队。赵立坚干的，就是后者。虽然不可能给川普造成麻烦，但是给F4甩锅了。现在“不再担任”的两位主管并没有被以抗疫不力撤职，只是暂时换人。如果都是美国人的错，他们就没责任了。为保护两个部级，救敌人一个正国级，为私利不惜公害。
家园 波音马上要凉了，合众国长子可算？ 家园 这一方面可以看看观网上宋鲁郑的系列文章， 看看西方的政府、媒体、学者为了维护自己的制度是如何团结玩不要脸的双标的。
这一茬是躲不过去的。
这次美国带动小弟们开始在舆论上集体甩锅中国，为什么？
不甩锅给中国，自己那个制度搞得一系列事情没法交代啊。
这现在是制度的危机啊。
而只有中国背了这个锅，责任全归到中国，西方才能从制度上把这个事撇清。
你中国能背得起这个锅么？
你不想背这个锅，只是想单纯的低调退让，这个事能过去么？
打经济战，你不想丢里子只想丢个面子糊弄；
打政治战，你不想丢里子只想丢个面子糊弄；
。。。
西方就是这么好糊弄的？
你是看得起西方呢还是看不起西方？
通宝推：阴霾信仰,唐家山,心有戚戚,