主题：和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅
家园 不认同这个辩护 1、老毛的发展观是独立自主，以我为主，是有原则有底线的，邓的发展观是附庸式、投机式的。可能主观上，邓并不想走这种发展方式，但客观上，在邓的推动下，中国走了一段丧失独立自主发展的路程。邓当年访美基本是一种刘姥姥进大观园的心态，甚至在美国人背信弃义，通过《台湾关系法》之后，依然妥协后退，说明此人办事没有原则和底线。从目前看，要摆脱这种丧失自信，丧失自主性的买办路线，难度极大。
2、邓的走猪路线导致中国社会退回半封建状态。毛时代，官僚贪污腐化，表现大多就是多吃多享受了一些东西，但邓上台后，中国出现了新八大家族这种封建式的官商复合体，这些复合体经常置国家和民族利益于不顾，内外勾结，干着典型的二鬼子勾当。地方官僚则见缝插针，上行下效。
3、邓将土鳖的组织路线损毁殆尽。老毛被抨击独裁，但他干什么事情都是通过正常的组织手段。他身为党的主席，虽然连发表一篇文章也受到刁难，但对于大跃进这种由于其他领导脑袋发热，不听劝告导致的严重后果依然承担了主要领导责任。邓则是把控军权，功劳都是老子的，错误都是别人的。尤其南巡，性质极为恶劣，让任上的共产党领袖屁颠屁颠跟在一个所谓普通党员屁股后面，将共产党的组织路线损毁殆尽。
家园 说不好听他就是一秦二世，幸运的是国家没被他折腾跨。 家园 人秦二世起码算合法继承人啊 邓大人的身份和那指鹿为马的做派，赵高的形象比较符合他老人家。
当然邓大人的操作比赵高有水平得承认。
通宝推：林静逾,
家园 和平的代价是堕落（1）搞成了还是搞砸了 我二十多年前为毛主席辩护，受人民日报强国论坛的“数学”影响很深。当时的公知们——其实当时“公知”这个词还不流行——攻击毛主席，一个常见的点是批大跃进大炼钢铁炼了很多废钢铁。这时候“数学”跳出来说，大跃进三件事，造原子弹、找石油、大炼钢铁，这三件事当时全世界的主流专家都认为绝不可能干成。结果老毛楞干成了两件半。你们这些家伙，不去拜服那干成的两件半，却指着没干成的半件叽叽歪歪说老毛有问题，究竟是老毛有问题啊，还是你们这些家伙有问题？
我立即接受了这个逻辑。科学研究不就是这个逻辑嘛。你能把主流学说认为不可能的事干出个一件，立马就成牛人了。更何况两件半？事实上，毛主席一辈子好像就是专治“主流理论”的各种不服的。
然后我就成了毛粉。我当毛粉其实也简单，遇到有人说毛主席这里那里不行，尤其是建国后各种错误的，我就问他，站在1949年10月那个时间点，有哪个世界主流理论家成功预言了中国1976年或者1978年的面貌？干出了所有主流理论家都不敢想象的丰功伟绩，1949-1976或者1949-1978，中国搞成了还是搞砸了？对这样的丰功伟绩不去拜服，却指着这里那里吹毛求疵说有问题，是毛主席有问题还是你有问题？然后对方自然各种不服，就是论战。
今天，我也以同样的句式为邓小平辩护：站在1978年底那个时间点，有谁能成功预言中国40年后能在物质生产方面取得如此巨大的成就？干出了所有主流理论家都不敢想象的丰功伟绩，1978-2018，中国搞成了还是搞砸了？对这样的丰功伟绩不去拜服，却指着这里那里吹毛求疵说有问题，是老邓有问题还是你有问题？
事实上，老邓不仅超越了各路“主流理论家”，也超越了毛主席。毛主席反对走资本主义路线，最重要的原因之一就是他认为中国走资本主义路线走不成。他认为，在成熟资本主义的压制下，中国的资本主义不可能成功。但是老邓愣是抓住苏东剧变这个机会，把这条路走成了。这不是伟大的创造力，伟大的超越吗？
通宝推：朴石,柴门夜归,回车,家园 首先邓97年去世，其次邓在经济上是买办路线。 虽然76年或78年后都是走资，但走资和走资之间也有很大区别，在经济路线上江比邓独立自主多了。总不能97~18年，邓也参加了这个、指挥了那个，这些都可以算在邓身上。
- 待认可未通过。偏要看
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家园 1949~1978对应1978~2018？ 时间对应上，即使按照主席1935年遵义会议后完整进入党领导层到1978去世。
时间轴是1935~1978.
邓小平应该是1978~1997年吧.为啥要到2018年?
1935~1978，1978~1997悬殊太大了.
家园 堕落一词，用的恰当，再补充几句，供参考 后三十年被诟病较多的是发生很多乱象，您总结为堕落，很到位，称之为代价，也很精当。
我们这里有个市，区域位置、工业基础都比较好，人也很强，属于窝在市里不行，一出去就很厉害，比较出干部。
但是这个市就是发展不起来。
后来分析来分析去，当地人得出一个结论，怪他们自己太精明了。
此话怎讲？
别的地方招商引资，很快形成“人傻钱多速来”的局面，他们太精明了，生怕吃亏犯错误，没人愿意来，最后搞成一潭死水。
别的地方“人傻钱多速来”，能傻成啥样？以前的不说，就说这几年的砸芯片。包括土地、厂房、生产设备，甚至对方的人员薪酬，由政府全包，对方只要带人带技术来就OK，傻不傻？听上去像是买个炮仗让别人放。
政府的钱哪来，炒地皮啊，搜刮民脂民膏，太坏了。
又傻又坏，但是芯片产业搞起来了。
家园 “谁能成功预言后40成就”。交个作业 今天，我也以同样的句式为邓小平辩护：站在1978年底那个时间点，有谁能成功预言中国40年后能在物质生产方面取得如此巨大的成就？干出了所有主流理论家都不敢想象的丰功伟绩，1978-2018，中国搞成了还是搞砸了？对这样的丰功伟绩不去拜服，却指着这里那里吹毛求疵说有问题，是老邓有问题还是你有问题？
“谁能成功预言前30的成就”，西西河基本认同就不啰嗦了。
对后40的成就，马后炮地说，本人不觉得意外，后40的成就上不了“谁能成功预言”这个档次。物质增长，不就是干活干活再干活嘛，有活就干活，没活找活干，世界上还有谁干得过中国人，所以40年增长率持续第一，不意外，胡乱算一下GDP，1978-2018，印度平均8％，中国11％，真不意外。具体到普通人，40年来，无非是高楼大厦盖起来，粮票猪肉票消失了，人手一车，出国旅游。算不上大奇迹。
本人一直期待中国更上一层楼，自从有互联网灌水以来，10几年了，40年里占了10几年，本人多次表达，中国在物质和精神方面应该多一些能令人傲骄的标签，等来等去，很不尽如意。想法很难表达，举个破例子，AV包包，中国怎么就整不出一个自己的AV包，即使撼不动国际市场，至少应该屹立国内，个中反映出既有硬实力的问题，更有精神层面的问题。简单说，后40的成就，不是想不到，而是没有达到期待，至少是本人的期待。
要说想到想不到，真正想不到的是后40的很多毛病，经过40年，幼儿园都快上不起。更严重的问题不罗列了，后40的诸多毛病，当初有几个中国人想到，邓小平自己倒是想到的，白纸黑字的十个如果。
要说想到想不到，不如想想往后10年，将是什么景况。2010年代，广州一对夫妻，妻子中学毕业，丈夫师范大专毕业，妻子商场服务员，丈夫出租车司机，靠啃老赚了个房子，靠自己生了个儿子，丈夫停工6年在家带儿子，说是比送幼儿园划算。40年太久只看10年，从今天往后10年的广州，商场服务员+出租车司机，正当职业，正当家庭，能过得怎样，一对夫妻必须“有出息”才送得起娃上幼儿园，这不值得炫耀，而是大毛病。总之本人是不乐观的。
邓小平路线强烈影响直到今天甚至更久，这点貌似没人否定。邓小平的评价是一个问题，更核心和要害的是，“谁”在评价邓小平。西西河的主流，代表空气在声讨邓小平。有资格和能力反思和修改邓小平的人，本不需要高调门，行动起来就是了，更不需要等得出宇宙完美结论才来行动，不需要等修改完宪法党章才来行动。所以，目前对邓小平的舆论或争论，表面的效果不过是维稳出气桶，台底下的作用，不过是势力斗争手段，没有主语的声讨邓小平，调门越高，心思越小，本人不相信会产生实际效果。
通宝推：燕人,达雅,