主题：和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅
家园 如果和平的代价是堕落，那岂不是说所有热爱和平 的人，都要承认堕落是正常的，合理、合法的吗？并且还要接受堕落吗？
这逻辑有问题，说不通。
当然，如果您要表达的是“流水不腐，户枢不蠹”的观点，那这个标题也是不恰当的。
至于改开，我的观点是，中国自古就有改革变法的精神和传统，也不乏变革的勇气。
比如春秋战国时期就有赵武灵王的胡服骑射，吴起、商鞅变法，汉代桑弘羊的盐铁改革，宋代王安石变法，明张居正改革，清戊戌变法等等。
这些改革，有些成功了，利国利民，遗泽后世。有些失败了，但主持的政治人物，也青史留名，称得上政治家、改革家。
而四十年前的改开，槽点太多我就不多说什么了，但是有一个现象值得人深思。
那就是改开和邓，被某一批既得利益集团深度捆绑起来，形成了一个政治符号，并事实上形成了一股政治力量，改开和邓这个政治符号，就成了这一政治势力的护身符……
目前看，体制内的推墙派、媒体舆论、新自由主义信奉者、都是这一集团的成员。
亲西方的公知精英、砖家叫兽、网络大V们，只是他们外围摇旗呐喊的马仔。
他们的屁股坐在哪边，都干了什么，不用我多说了吧。
通宝推：宁静致远,阴霾信仰,老老狐狸,四方城,袁大头,家园 邓的功过?邓的最大问题就是私心太重,能力不足. 西西河这帖子队列,翻旧帖及其不友好.所以懒得翻了,不知道你说的邓小平功在哪里?
我认为邓小平唯一的功就是彻底的趴下,匍匐于地,双手举过头顶,祈求这残羹冷炙,让西方人彻底的看轻中国人,给美国机会彻底打垮中国,20余年的和平演变眼看这就要成功,可惜让中国加入了世贸,让中国巨大的劳动生产力得到释放,功亏一篑.
这功劳也就没机会让美国人作为胜利者记录下来,而我们在将来一定会成为胜利者,功劳只能作为罪责记录.
家园 计生、一国两制、民宗、核武废弛，给后面挖了很多大雷 战略眼光短视，战术激进，一向如此。 大跃进、洋跃进、计生 都这样。
通宝推：钱六,宁静致远,阴霾信仰,老老狐狸,家园 这个评价到位，略加调整：战略短视，战术极端 家园 反右和严打都是定指标，计生和大跃进扩大化，战术极端。
家园 山高县：我们在核武上是赌神 山高县：
昭和的本质不是赌国运，而是拿梭哈当常态——
东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系，靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作，据说研发经费不足一亿。
1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后，核研发与核试验停止整整两年
1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马
1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉，兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀
1987年广元821厂钚生产堆停堆，武器级裂变材料生产至此告终
作为承诺不首先使用核武器的国家，我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇，在1988年092定型，同型2号艇的生产计划被取消
1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工，093/094的研制直到1994年才展开，期间整整四年核潜艇团队解散
作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型，1999年巨浪2立项，期间整整11年，潜射导弹研发团队解散
由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为，东风5甲在80年代最后一年才立项，导致当苏联解体，中国空前孤立的时刻，我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力
以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺，风起云涌，天下巨变的大争之世滥赌数十年，最后还能全身而退重新上路，什么叫赌神啊（战术后仰）。
通宝推：黄序,钱六,宁静致远,didae,尚儒,陈王奋起,秃鹫之翼,老老狐狸,家园 给你配张图。你上面提到的某 *** 厂的目前状态 
通宝推：桥上,- 待认可未通过。偏要看
家园 内部起了分歧 综合网上信息，中国移动导弹真正过关，是碳纤维投产后，之前实际上就是单弹头在东北才能打到美国西北部的水平。
固定弹生存力太低。美国用固定弹是因为它附近没有敌对基地，没有人能真正突袭美国发射井。所谓长城工程，本猫觉得应该打不了美国，实际上是对付苏联的中远程导弹发射体系。苏联解体后，也就没什么用了，所以就给公开了。
潜射弹则是航母加南海种岛后才真正起到作用，而且也要靠碳纤维来减重增程，之前也是摆设。
技术上问题就这么多，政治外交上当然更复杂。
不是说赞同军工全面下马，只是说事情不是非黑即白的。
通宝推：朴石,- 复 内部起了分歧
家园 没记错的话，邓文选里有一段对未来的预测 他预言今后有一段难得的和平发展的窗口期，提出要抓住这个时间窗口，集中精力把经济建设搞上去，同时也提出了韬光养晦的基本战略，在这个方向指导下，后来搞了裁军也大幅削减了军工类的投入，但并不是说放弃了科研投入，而是转向了民用方向和基础通用型方向，当年863计划的启动，几个学部委员看到老美星球大战计划后提出在几个关键科研领域不能坐等要早追踪早建设研究基础，提案一上去邓几乎就是秒批，催着让有关部分马上办，并批注的大致意思是这种事情万万延误不得。。，再有就是很大胆的推进了留学生走出去，这点上邓很有气魄，他说是出去一百个，回来几个都是好的。。现在有很多人挖苦清北是留美预备班，有相当阶段也确实是这样，但总体看，这些人走出去后，把前沿科研的发展动态就带回来了，而且即使出国热情最高涨的时期，也是有相当部分人学成后回来发展，成了国内相关学科的骨干甚至是领军人物，客观上也把国内的科研水平带起来了，到现在了，随着国力提高，条件和发展环境改善，就只是从个人学术发展角度，也和国外开始拉齐甚至超出。。前几天，看到老美有几所名校很极端的出现不录取一个来自内地的学生，为啥？以前可以人才掐尖，现在人学成了都跑回去中国，老美感觉亏了。。时也势也！
军工是走过一段很艰难的路，最后还是要感谢老美，要不是后来把大使馆炸了，国内这方面调整政策很可能还会往后推延。我想当年不搞或者推迟搞这些，主要目标还是配合外交，总体说那个阶段里在执行韬光养晦的策略，估计那些项目延后甚至下马的目的还 是尽量不想得罪美国。。。炸馆后就不一样了，一方面是打疼了，发现没这些东西太憋屈，太危险，另一方面也算是顺势而为。。
现在返回去看那段历史，老美真是对中国的误判十分严重，等到尘埃散去，不但经济发展上去了，政权还很稳定，同时军队实现跃迁式跨越发展，看老美现在一些领导人和专家的回忆与评说，很多都是后悔没早些把中国立为主要敌人。。极度后悔的是让中国入世，也有后悔被国内外改制派的中国专家们严重误导了的。。甚至还有把战忽局当成真事的。。看看也蛮好玩好笑的，也是很感叹那段韬光养晦执行的确实成功，别说外国了，就是身在国内，很多事情的发生与改变也恍如梦中一样，不知不觉却已是沧海变桑田了。。也是天佑中华呀，911那会要是老美就开始封锁中国，怕是很难有今天的局面，可偏偏出来个本拉登，等现在再想封锁，已经是长成巨人了。。
通宝推：武仙, - 待认可未通过。偏要看
家园 中国起飞是加入世贸之后，8，90年代其实都是风雨飘摇。 邓搞经济不是好手，只要搞5年必出事，不说以前的大跃进，洋跃进。
光说80年代，不搞攻关积累，项目下马，发钱消费，搞赎买政策，全国人民happy没几年，通货膨胀，引发事件。
92年南巡，全国大放水，94年紧缩银根，进入经济危机，由于以前不攻关，技术上也大量落后。城市农村风雨飘摇， 农村暴动不少，江西几万人围攻乡政府，活埋乡干部。 城市大量下岗，黑社会横行。
中国起飞，是加入世贸之后，是前30年打下的教育基础和产业体系，土地公有，开始发挥综合效应！
1976-1996没有一个年份中国GDP的世界占比超过3%
通宝推：宁静致远,尚儒,老老狐狸,家园 殖民经济模式的起飞 中国负责生产，美国负责消费，消耗的是中国资源，破坏的中国环境，损害的中国工人的健康。
不发展，资源还可以留给子孙，如此发展，消耗完资源，子孙后代就只能喝西北风了。