主题：毛主席没你们说的那么英明神武（和一下某文章） -- 参将2020
- 复 理一理时间先后
家园 从时间线来看还是很值得思考的。 49年建国，马上被拖进50-53年朝鲜战争，52/53年毛泽东退居二线，五马进京，刘少奇中央人民政府副主席，高岗计委主任，周恩来政务院总理兼外交部长，三驾马车治理国家，结果高岗自己政治素质不行，站不住脚，54年倒台，然后刘少奇加任人大委员长，周恩来任新成立的国务院总理，计委成为国务院下属。55年七届五中全会，林彪、邓小平增选为中央政治局委员，同年军队授衔、七届六中全会讨论农业合作化，邓子恢成为“小脚女人”。56年赫鲁晓夫秘密报告，造成毛泽东思考苏联的经验为鉴戒，提出探索适合我国国情的社会主义建设道路的任务。57年继续思考无产阶级专政的具体方式方法，开始尝试区分敌我矛盾和人民内部矛盾的解决方式，解决官民关系，先尝试自我批评，共产党自我检讨，请求人民监督，以为是可以当成人民内部矛盾来处理的，结果到了6月发现是敌我矛盾了，开始反右。但是主线还是抓生产，合作化。58年开始大跃进，放卫星，慢慢又发现过于左，急于求成还是不行，要符合经济规律，但是也不能泄气，开始慢慢改，直到庐山会议。彭的问题是反刘少奇，军队反对刘接班，这就会导致党的分裂
家园 我觉得根本的不一样是： 彭总的上书是想着去解决问题。而方方之流就是看热闹说闲话的。
这个是要说清楚的。至于造成的后果自己水平有限也不好评说。
家园 主次 -- 有补充 彭老总反映的问题当时应该根源是刘邓执行层面的，主席是认识到这些问题的，也多次指出过。彭总对主席发火是他的性格决定的。如果一切正常，会议结束后回北京，问题会得到进一步重视。主席和彭老总的立场和意见本质是一致的。主席当时只对双方骂娘的天数表达了不公平的态度。但历史没有假设。在主席都已经准备下山的情况下，刘等人跳出来，一定要解决彭总反对毛主席的问题再下山。回过头来看他们急于跳出来的原因不言自明。搅浑水是他们最擅长的。
见前补充 4521528 见前补充 4521513 见前补充 4521512 见前补充 4521511 家园 把方方和彭总比，明显是对彭总不公啊 -- 有补充 计算你们前面说的都合适，但是，很清楚的一点是：
方方是个钻法律空子在偷盗国家资产的——别墅；
方方是只反国内，不反美帝的——她大骂以她名义做“扭腰日记”=问题在于这是包括她在内地世界都看在眼里的事实啊；
……
彭总，如果真的亲眼看到类似的问题，他不会这么明目张胆强词夺理吧？
作者 对本帖的 补充(1)家园 刚才没说清楚：彭总民族情怀一定是有的，但是方方是明显没有 -- 补充帖 啊。
见前补充 4520745 家园 没有说彭总没有民族情怀 也没有说彭总的人和方方一样，只是说彭总上书的内容和方方日记性质类似。
有民族情怀与相信自由民主并不矛盾。
说彭总相信自由民主，没什么可奇怪的。
第一，彭总年轻的时候，自由民主是进步的观念，是好东西；
第二，彭总和自由民主的国家亲自交过手，对手的强大，党内可能没有人有他理解的更深刻。那么按照正常的思维逻辑，对手强肯定是因为有秘籍，这个秘籍可能就是自由民主。
家园 多谢。不知道彭总还有这末“公知”的时候 我觉得彭总讲得原则上无错，操作上严重跑题。且有被对方利用的危险。
家园 彭老总大道理没错，但是时机不对 1963年这么说可能问题不大，1943年讲这些，有点不合时宜。
事情分轻重缓急，大敌当前，不是强调这些明珠啦柿油啦的时候
家园 您这”所有中国人的浩劫“定性是没把老百姓算中国人吧？ 文革十年，是真正的十年浩劫。对所有中国人都是，几千万工人在文革时安当国家主人翁，改开十几年后迎来大下岗，对于他们来说，文革，改开谁是浩劫？
几亿农民在文革时收入提高，教育大进步，医疗大进步，人均寿命快速增长，追平并开始反超韩国，改开后十几年来人均寿命增长停滞不前，自杀率猛升，97年的人均收入不如81年，对于他们来说，文革，改开谁是浩劫？
改开十几年后，文革时被严厉打击扼制的丑恶现象死灰复燃，遍地开花。车匪路霸，黑社会，黄赌毒，圈子功等等盛行，对于这些以千万计的流氓，妓女，罪犯，邪教徒来说，文革，改开谁是浩劫？
您嘴里”对于所有中国人的十年浩劫“里这个”所有中国人“的定性，是压根没把工人，农民，普通百姓算进”中国人“的范围来吧？
通宝推：西安笨老虎,俺是老胡,jhjdylj,家园 俗人俗理 家园 岂止是接班人背叛，简直就是从背叛始到背叛终 建党陈公博周佛海背叛；秋收起义，师长余洒度背叛；井冈山上团长陈浩背叛，中央苏区龚楚背叛；长征路上何长工、肖克半背叛（支持了张国涛）；到延安后张国涛、周昆背叛；建国后王明背叛，再加上你所说的接班人背叛，这革命走的就是一条充满了背叛的道路啊！
这能说明什么呢？除了能说明主席眼光远超常人，他人无法企及之外，还能说明什么呢？平庸的领导人都是会背叛英明前任的政策的，因为他无法玩出前人的水平，故有萧规曹随的说法。
当然也会有例外，以林彪为例，他若真接了班，传位给林立果，中国会如何发展？可以想象王健林把万达交给王思聪会是什么模样就可以了，肯定是一个鬼点子接一个幺蛾子地瞎折腾——所谓改革嘛。