五千年(敝帚自珍)

主题:为何蒋不敌日,日不敌美,志愿军却朝鲜大胜?因为爷有钱 -- flyingcatgm

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                  • 家园 说停战就能停战,美国人这么听中国人的话?

                    你的逻辑十分有问题,如果志愿军真的补给送不上去,前线士兵弹尽粮绝,这时候想和美国人谈停战,凭什么?除非美国人脑子里都是屎,否则一定是大举进攻,一定要把志愿军全歼然后再攻入东北。可美国人没这么干,说明什么?我告诉你正确的逻辑什么:说明美国人也打不动了,只有双方都打不动了才可能坐下来谈,只要有一方认为自己还占优,还有进攻能力,那他一定是选择打,打到对方投降,或者又打不动了为止。

                    只要说志愿军就是菜就是弱,你就不经思考的相信,逻辑能力尽失,大概能猜到你是什么样人了。

                    • 家园 就你的陈诉,说明你根本不懂什么叫战争。

                      我读过的方方面面的关于二战,解放战争,抗美援朝(韩战)的资料多了去了。

                      • 家园 你读的资料真“多”,就是读出一肚子“绿油痰”

                        就像扬州评话里描述周瑜和他弟弟周瑾的区别,哥俩读书一样多,周瑜读书把书的精华读到自己肚里,周瑾读书把自己的精华读到书里,自己变成一肚子绿油痰,被诸葛亮当猴耍,最后成了诸葛亮的替死鬼。

                        就你在本贴里扯什么韩战,扯什么180师的失败证明志愿军没有胜利,扯什么志愿军消灭七万敌人就是主要战果云云,生动证明你就是一肚子绿油痰,那些书白读了,不但无益反而有害----前提条件是你真读了那些书。

                      • 家园 呦,你懂呗

                        指挥过几个人?手下小兵有一天非要操你妈,你知道该怎么处理吗?

                        你这水平的网军,收入应该只有HAL大师的三分之一

                        ps 呵,被举报了,这就有意思了,你不是懂军事知行伍嘛,当兵的听不得脏话,啧啧啧,好个草莓兵呢

    • 家园 关于国民党的装甲力量

      有没有统计?抗战胜利时国民党全军的坦克数量大概是多少?其中美式坦克大概有多少?

      • 家园 自问自答

        https://www.zhihu.com/question/29614308

        看没人理我,查了一下知乎。看来国民党军在解放战争开始时一共只有200多辆坦克,以美式轻型坦克和日式坦克为主。数量不到志愿军装甲部队的一个零头,质量更比不上苏联援助的T34

        • 家园 解放战争中中央军装备的坦克基本上是美式坦克了

          第五军最初装备的苏式坦克已经基本消耗殆尽,缴获的日式坦克中央军有点看不上,只有穷小子出身的土工,也许还有阎锡山之流,还拿它当个宝。驻印军原来装备的谢尔曼,新一军回国时好像都还给美国了,因为美国人说这三十多吨的重量在中国没用,桥梁根本承受不了。所以国军内战期间主要装备的是十二吨的M3轻型坦克(就是电影南征北战里装20小炮的那种)。这样轻型坦克还是比较好对付的,解放军用篮子装满手榴弹就能让它动弹不了,要是换成谢尔曼恐怕就费事多了。现在电影里演的解放战争谢尔曼遍地的景象(如大决战里黄维东进,还有集结号)大都不是真实的。

    • 家园 有没有计算凯绅养飞虎队花掉了多少美刀?

      这些钱给兔子能装备几个米格机师?

      • 家园 大体概估一下

        作为飞虎队作战主力,中国购买原定援助英国的100架P-40B型战斗机(装运时1架掉入海中,剩99架),每架价格四万多美元,这是四百多万美金。

        100名飞行员、150名机械师和一批后勤人员与中国政府签订了为期一年的雇佣合同。根据合同,中国政府所提供的待遇是:飞行员月薪600美元,中队长750美元,地勤人员不低于250美元,外加每月30美元津贴、差旅费,以及每年30天带薪休假与免费住宿。

        所以这一百名飞行员的年薪总计72万美金往上,150名地勤人员的年薪总计45万美金,加上250人的月津贴总计9万美金,这是126万美金的工资成本,还没算其他后勤人员。

        击毁一架日本飞机,奖励500美元。“美国志愿航空队”作战50余次,(自己统计)击落敌机299架(此外,还有“可能击落”的敌机153架),仅仅以击落敌机约三百架计算,这是十五万美金的奖金。

        伤残或死亡者本人或其亲属,可得到6个月的薪水,并支付死者的丧葬费。包括建队时的三名中队长在内,牺牲了20多名志愿队员。,牺牲者的抚恤费是至少七八万美金了。

        这只是极粗糙的部分概略计算,就是一年内五六百万美金的盘子。至于如何折算成米格师,那我就不了解了。

        • 家园 一架米格战斗机的价格是15亿旧币

          折合成后来的新人民币是15万元。一个大队八架米格机,一个团两个大队,加上补充的大约24架飞机。一个师大约60架飞机左右,飞机价值大约九百万元人民币,不知这样计算是否准确。

          国民党雇佣飞虎队,中央负担巨大,地方负担也是苦不堪言,光是供应飞虎队吃牛肉就要把云南吃垮了。当年牛是农村的主要劳动牲畜,专供肉食的牛肉几乎没有。中国老百姓自己偶尔吃点牛肉,几乎是非老牛、病牛舍不得拿来吃。美军长期驻扎,地方官为保证牛肉供应,几乎要把当地耕牛灭绝了。

    • 家园 1955年改过币制的

      1949年3月10日,人民币在中原解放区发行。1949年5月底,中国人民解放军占领上海后,接管国民政府的中央造币厂和中央印制厂(现中国印钞造币总公司),开始利用此处设备和人员印制人民币。当年6月,上海银元之战爆发,部分商人希望通过银元交易阻止人民币进入上海市场,新政府通过强硬的行政手段控制上海金融市场,在上海推广人民币使用。

      民国末年至新中国成立之初,原国民政府滥发货币导致的恶性通货膨胀问题仍在继续,使得法币、金圆券、第一套人民币普遍面值过大,第一套人民币共12种面额62种版别,最高面值50000元。

      中国决定进行币制改革,1955年2月17日,国务院第五次会议通过《关于发行新的人民币和收回现行人民币的命令》,第二套人民币于1955年3月1日开始发行,同时收回第一套人民币。第二套人民币和第一套人民币折合比率为1:10000。第二套人民币共有1分、2分、5分、1角、2角、5角、1元、2元、3元、5元、10元11个面额。人民币每种券面版面均印有汉语、藏语、蒙古语、维吾尔语四种文字。辅币面额为五角、二角、一角、五分、二分、一分。由于大面额钞票技术要求很高,3、5、10元由苏联代印。

      到1962年跟苏联闹翻后,就发行第三套人民币,自己印刷了。

      所以文中的125亿元到213亿元,不去说它是不是应当折算为1955年的125万到213万元。但绝对不可能有什么“人民币对美元的汇率比为二点几比一”这种汇率的。这个汇率是在1955年改制后才形成的。中国银行网站使用的是1955年后的人民币值倒推的。

      抗美援朝的主要武器来源是苏联。如1951年第一季度,朝鲜战场上所需弹药约14100多吨,而国内的军工生产能力只能完成1500多吨,当时国际上唯一可能供应武器弹药给中国的国家只有苏联。斯大林基本满足了中国军队在战场上的要求,特别是在停战谈判开始以前,几乎是有求必应。

      1951年5月25日,即第五次战役后期,毛泽东派高岗和总参谋长徐向前率代表团赴莫斯科,谈判购买60个师的苏联武器装备问题。

      截至1954年,解放军用苏制武器及仿制品装备了106个步兵师、18个地面炮兵师、8个高炮师、3个坦克师和23个航空兵师,首次实现了全军装备的标准化、序列化,并由此发展为诸军兵种的合成军队。

      这些武器弹药,中国都是要用国内资源来还的。你文中所说的30亿购买军火费用,是先欠着苏联的债务,然后用对苏出口来抵债的。这笔债一直还到1960年才算基本还清。

      其他欠苏联的债务到1965年全部还清。

      文中所谓的“有钱”是过分夸大的。中共掌握了政权后,实行了土改和工商业社会主义改造。极大得解放了生产力,实行了更加公平的分配。但是这并没有立刻转化为生产力,尤其是武器方面的生产力。

      抗美援朝,没有苏联的大量武器支持,将会比原来要艰苦一百倍。说“有钱”什么的,是很轻佻的说法。实事求是得说苏联的生产力做了抗美援朝的后盾就好了。

      通宝推:ziyun2015,桥上,
      • 家园 您练练语文吧。我原文说的就是咱有钱买武器

        我不是说咱能生产武器,所以你那“文中所谓的有钱是过分夸大的。。。这并没有立刻转化为生产力,尤其是武器方面的生产力”云云纯粹是画靶子自己打,原文我压根也没那么说过。

        至于我原文中的中国财政收入125亿元到213亿元,那就是兑换成人民币新币后的数字,你居然要讨论“折算为1955年的125万到213万元”,搞笑吗?

        新中国51年中开始准备购买巨额军火(六十个苏械师只是其中一部分),三年全部到货,不到九年全部还清,这不是新中国财力的体现又是什么?

        相比之下,蒋光头33年要搞六十个德械师,到了37年连头十个师的武器都配不齐,要等到猴年马月,我就以此对比,哪来的“轻佻”?阁下少胡加帽子哈。

        • 家园 你的原文并不准确

          也就是在这个基础上,新中国才能饶有余力地三年里拿出九十来亿人民币(直接战费62亿加购买苏联军火费用30亿),将美帝击败在朝鲜,同时并不对自身经济复苏建设造成重要影响。

          事实上,中国没有在三年里拿出九十来亿人民币。至少苏联军火的30亿不是这三年里拿出来的,而是让苏联援助/垫付的。这笔欠债也没有用人民币偿还,而是用国内物资偿付,直到1960年才还清的。

          另外的62亿军费也不是像你说的那么轻松就能拿出的。这几乎等于中国的1950年的全年财政收入(约65亿,齐德学:《你不了解的抗美援朝战争》2011年版)

          朝鲜战争爆发后,中央调整了1951年的预算。国防费用调整到33.4亿元,近三倍于经济建设费用的11.8亿元,其他支出16.2亿元,赤字7.3亿元。

          当时中国胜过美国的地方,第一是经济体制中有大量的国营企业,这就降低了生产成本,提高了生产效率。第二战争局限在朝鲜,本土没有遭到攻击,可以全力生产。第三中国的战争成本远低于美国。1952年8月4日,毛泽东在政协会议上提到:“去年抗美援朝战争的费用,和国内建设的费用大体相等,一半一半。今年不同,战争费用估计只要用去年的一半。现在我们的部队减少了,但是装备加强了。”他认为继续打下去,对美国不利,对中国有利:“要用钱。他们(美国)一年要用一百多亿美元。我们用的钱比他们少得多,今年比去年又减少一半。‘三反’‘五反’清理出来的钱,可以打一年半。增产节约出来的钱,就可以完全用在国内建设上。” (《文史博览》2014年第6期)

          一个比较有意思的细节是中国第二套人民币的大额部分是让苏联代印的。这可不是因为中国当时的钞票防伪技术不过关。

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