主题：土华海华，一根藤上七朵花 -- 陈王奋起
- 复 跟您的历程差不多
家园 各人有各人的故事，家家有本难念的经 有人星夜奔考场
有人辞官归故里
大家都是混生活，只是看哪里适合自己而已
...8年前我和我的日本系主任搞得很不愉快，决定海归，考察了几个地方，最后选了个不三不四的二线院校从头开始。现在回头看，也不知道自己的选择是对是错，总之，学术上是耽误了，生活上倒是压力不大。
海归总是很困难，我刚回国不久，就碰到了家庭变故，离婚折腾了几年，身心俱疲。当时不光学术没心情搞，自己对整个人生都很怀疑，吸烟酗酒，整天活得浑浑噩噩。生活一团糟，学术更差劲。我当时是被学校带着帽子引进的，问题是入校才两个月，学校条件还没兑现，引进的我的科研副校长诊断出胰腺癌在一个月内去世了。人走茶凉，我就变成了完全的空头人才，根本没人搭理，许诺的资金/设备/人员完全没人提起，就当没这回事，好在工资还发着，没人赶我走。当时没归海的唯一原因就是打算先把离婚的事情处理利索再说。开始四年时间，回头看看，我就做了一件事，离婚。
4年前离婚的事情总算了结了，我回美国呆了一个月，但是已经感觉和美国的生活格格不入，已经不知道如何开始。在国内的事情倒是有了转机，学校来了个新校长，不知道怎么想起来还有我这块废柴，又把我捡起来了。学校投入了500万，我自己从企业/政府化缘了500万，花了3-4年的时间，慢慢折腾出了一个实验室，实验室去年年底才算建成。实际的科研工作也就是这个暑假才慢慢开展起来，压力很大。实验室在慢慢走入正轨，也有了点名气，搞了几个国家项目，现在博士生有7，8个，至少可以做点自己想做的事情了。回头看看，选择来这个二线院校，也不知道是对是错。发展是真难，一切全靠自己。也有好处，我就是老大，这个方向的发展完全靠自己，上面没有大腿靠，也不用巴结别人。
家庭上，怎么说呢，离婚之后，这几年再婚了。在国内买了房子，也算安顿下来了。离婚之后，我算是完全两手空空，一无所有。现在好歹也有了自己的房子住着。回头看看海外的生活，虽然只过去7年多，感觉已经很遥远，完全跟我是两个世界的事情。
在大时代面前，我们都只是浮萍，不要太把自己当回事，也别把自己不当回事，努力活着吧！
通宝推：冻雨,gasarak,花棍舞,旧时月色,三笑,郭三,铁手,听松,脑袋,初心,夜雨行歌,领班军机,外俗内正,中秋下的城市,楚天,流云天下,陈王奋起,五谷不分,加东,北纬42度,ziyun2015,宏寺,黄序,秦波仁者,天马行空,达雅,家住中坜,sasakio,一个农民,唐家山,赵美成,瀚海黄沙,废话多多,明心灵竹,起于青萍之末,方平,心有戚戚,踢细胞,宝特勤,家园 大白菜还是有真本事 无论专业内还是专业外
，给了机会就抓得住。不然，废柴废柴，有的人废下去就真废了
家园 很佩服兄台，等于活了两回 敢勇踏陌路人生的人不多，能舍得情感羁绊的人更少。离个婚能离四年，尤其是离成了完全两手空空，可见兄台是个重情至义的男人。
一无所有，舍完了，也就开始有得。祝兄台从无到有，事业顺利，家庭幸福！
家园 方兄谬赞了 感情家庭的事情一句话说不清楚，只能说自己没处理好，已经过去了就过去吧
也感谢方兄的祝福。
是的，从一无所有再次起步，唯一的优点就是心态平和了一些。
对生活很感恩，有一份喜欢的工作，能做点自己喜欢的研究，还可以不时来西西河吹个牛皮，人生何求啊....
希望西西河一直都在，给大家个吹牛侃大山的地方
通宝推：方平,
家园 是的，我们都是浮萍 但是，我们可以决定投身到哪一股水流当中，
然而，我们的眼睛紧贴着水面，其实看不清水流的远方，
所以，随缘。
我曾经也想过出去，也很欣赏和喜欢美国，但一是因为懒，二是实在不想把自己的一生放在一个不会让自己牵挂不会让自己感动的国度。
现在，老父老母庆幸，幸亏当初没有出去，而我自己也认为留在国内不是个错误。
但现在回想也很后怕，80年代中我就读过好几遍《硅谷热》，看得热血沸腾，也近距离目睹中关村的贸工技狂潮和读书无用论的暗流涌动，也看到大学和科研所重心转向课题、论文、职称的无聊，如果中国的经济真是一直按照80年代至90年代中期的路子发展，那我真的是会后悔。
家园 人生没有所谓的正确错误 人生的悲欢喜乐哪里是一个对错能区分的....
出国是对是错？海归是对是错？归海是对是错？
人生的选择不是对错所能归纳的....
有句话说的很好，人生走过的每一段路都是必由之路...
以前很纠结于对错，这几年反而看开了一些....都是走下去而已
我选择海归的同一年， 有个大学女生同学和丈夫毅然选择了出海，拿到了美国公司总部的一个offer, 夫妻卖了上海的房子，带着小孩移民去了芝加哥...
我在纠结要不要海归的同时，她在纠结要不要出海....
当年不少人骂我傻X，在美国混不下去了只好回国....
今天不少人骂她傻X.....
可别人骂来骂去，也不会让我们听见，跟我毫无关系啊...
也许再过十年，风向又变了呢？？对错哪里那么容易说的清楚..
生活没有对错，选则了道路，就自己走下去....对错都是他。。。
世界上最难的路，是走在这条路上，却总觉得自己走错了路.......
世界上最好的路就是总是认为自己走在正确的道路上.....
我走过的路就是最好的路
与众阿Q们共勉
通宝推：五谷不分,心有戚戚,浣溪沙,方平,家园 一切都是最好的安排
家园 谢谢老乡的肺腑之言 努力活着吧。
- 复 跟您的历程差不多
家园 完全理解，保重身体 十余年来，身边很多朋友都有类似的念头包括努力、尝试。其中，有一些回去经过努力能站住脚的；有一些在国内努力了几年，没办法，只能再次回来；更多的，尚在努力中，甚至彷徨中。譬如婆娘一个前同事，回去创业，努力了四年多，最终还是失败了，不得不再次回来找工作，找到工作后，要求公司先支付一部分工资----偿还在国内的部分欠债，谁都不容易。
但凡是漂在外头的中国人，谁没有个想回家的念头呢？只要努力过，就值得。
你我这种年龄的，有家有小，不是只为一个人生活的年龄了。祝兄台保重身体，教育好下一代，特别是中文。
世界嘛，总是兜兜转转，小马过河，既不会那么简单，也不会那么复杂；人性也是一样的，既不会那么单纯，也不至于那么龌龊。无论身处何地，大家好好活着，比什么都好。
通宝推：领班军机,东学西读岛主,心有戚戚,
家园 非常同意方河友 我出国，以及留在国外，的确是因为我没有本事在国内发展。
我父母极端淳朴。所以我从小不能经营人际关系。
美国给我提供了一个相对简单的人际关系环境，使我能够慢慢观察学习适应。我在国内同学朋友有非常成功的私企老板（娘），巨大公司高管。我知道我呆在国内也不可能和他们一样成功。替他们打工也不配。没有这个综合实力。
So here I am. 在一个不大不小的美国跨国公司做不大不小的管理。一高兴或者一不高兴就去欧洲亚洲叫嚣乎东西隳突乎南北。和斯拉夫人灌酒，娶西亚婆娘，见俄国石油巨头，吃略有中国元素的法餐。有点自私地说，见国内同学朋友时候也能假装和他们几乎差不多成功，虽然我知道他们付出的努力和得到的成就比我多得多。
我依旧把国内的老同学当老同学，亲戚当亲戚，朋友当朋友。他们来，我尽力招待。我也把这里认识的朋友当朋友。美国一样有认真工作，值得交往的白人黑人印度人拉美人。
另外，我孩子英语尚不能说连贯，唐诗已经会背N首。出口讲中国成语。
我不是土华，也不习惯被称海华。我就是华。
通宝推：梓童,田昭明,巴博萨船长,从北苑到太古,三笑,听松,领班军机,风雪,铁手,故乡在喀什,流云天下,春日迟迟,我心安处是故乡,ziyun2015,东学西读岛主,witten1,桥上,老惰,jhjdylj,陈王奋起,夜如何其,澹泊敬诚,方恨少,宏寺,心有戚戚,钱六,审度,方平,- 复 非常同意方河友
家园 国情之一 在国内能杀出重围的
确实不是一般战士
- 复 非常同意方河友
家园 尽量不要让财富和等级成为人与人之间的障碍。 财富和等级是客观存在，但是如果能做到表面上的互相尊重，有些事就不是事了。
举个我自己的例子：
某年夏，我们班首富计划游新英格兰地区。由于当时国内的驾照在美东北有些州不能开车，抓我做壮丁当司机。西海岸的一个兄弟听说后，决定请两天假跟我们聚聚（太太没假、他自己带着俩娃加入我们）。
为了尽量利用我的时间，我让同学早一天（周四）到波士顿，我们第二天（周五）一早到。
周四晚我给他家定的是Boston机场Hilton。第二天一早我们到达，集合后两家一起坐地铁去Freedom Trail。下午我独自去机场，先拿车（Full size van），再去接西海岸的朋友，最后和大部队集合，3家人一起去唐人街吃晚饭。晚饭后一车人浩浩荡荡杀到城南的一个Best Western（工薪阶层承担这个水平的消费比较合适）。第二天早饭后先去Costco补充水、饮料、水果、零食。3家一起玩了2天半，下午把西海岸的朋友送到机场，我们两家北上，逆时针绕了一大圈从康州罗州回Boston。把他家送到机场Hilton，还车，然后我们坐晚班飞机回家。他家坐第二天的航班回国。
别扭吗？有点。和谐吗？我觉得满和谐的。只要我俩不觉得是事，他也愿意迁就我俩的消费水平，这就不是事。
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反面的例子也有。某人接待哥哥带着两个生意伙伴全家去玩美西国家公园。两家富人出了洛杉矶机场，一看是辆福特，立马就不高兴了。
问题是你来了三家人，我只有一个司机，你让我租什么车？
通宝推：宝特勤,家园 其实国内富人的生活水准也就类比欧美的工薪阶层 -- 有补充 所以他们到你这里来，他们不觉得违和，你也不觉得生分。如果不是反过来羡慕你的话。考虑到国内一堆富人挤破了脑袋要把孩子送国外，想过的无非也就是欧美average的生活。
比如波龙牛排，国内只有富人才吃，你这边普通人可以敞开肚子吃，真正的富人反而改吃草了。依山傍海的别墅，这边工薪即使买不起独栋，住个联排也没问题。国内富人只能住华西村那种让人得密集恐惧症的别墅群。大小先不说，窗外景观就差很多。欧美真正富人的生活，是他们难望其项背的。别说欧美富人，就是三锅高种姓的他们也比不上。
当然，这里不包括红三那个圈子。
但反过来倒是国内的穷人比欧美穷人更有干劲，也更会打理好自己的时候。像你说的欧美有高福利给穷人兜底，但我觉得有些福利反倒有可能害了他们。
另一方面，欧美的高生活品质也不是天上掉下来的。这源自过往对殖民地的掠夺盘剥，和当下对非欧美国家（包括日韩）的插管吸血。
所以，看不到这些，单提欧美的生活品质与高福利，只能是管中窥豹。
当然，国内富人羡慕这样的生活，可能有更深层次的原因吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 一处笔误 -- 补充帖 也更会打理好自己的时候
改为:也更会打理好自己的生活
家园 国内富人活得还是很有感觉的，尤其是人工便宜 比如住家保姆、私人司机什么的。就算经常自己开车，公司基本上有个打杂的可以24小时随叫随到（参见《三十而已》）。这个国外的普通人可请不起。
两个常来常往的同学的太太和我太太的朋友圈连着，因此我有时能知道阔太太的动态。比如说，一帮阔太太为了社交和健身，组个舞蹈队，玩上一阵子，去参加外国使馆举办的的庆祝活动或答谢活动；组个合唱团，玩上一阵子，去维也纳金色大厅表演之类的。总之非常高大上。
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至于你说的高福利，我觉得一方面是历年的积累和掠夺，再就是分配更加平均、更加合理。比如说我在另一个帖子里提到低保----其实低保中产是拿不到的，中产要靠自己存养老钱（靠低保生活质量会降低）。完全靠低保的老人，比例连1%都没有，这就是为什么低保的标准那么高（分这块蛋糕的人少）。比如我们公司做保洁的大姐，她们也是要交x险一金的，因此她们退休后退休金收入就是一大块，从低保拿的钱并不多。
而国内则反过来，退休前挣得多的，退休后挣得依然多；退休前挣得少的，退休后挣得依然少。同样为政府工作，公务员、事业编、企业编都拉开了距离，每个层级内部也有等级，从上到下，层层盘剥，到了最底层就没法看了。
当然有些人觉得养穷人是吃亏的（包括美华），这就是价值观问题了。
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至于，国内一堆富人挤破了脑袋要把孩子送国外，我觉得很多人是因为没有进入统治阶级。不姓赵的富人是缺乏安全感的，多数人害怕的不是资产被剥夺，而是一旦自己发财的时间窗口过去了，没有机会进入新的赚钱行业，一个通胀就基本上可以把多数富人的后代打入普通人的行列。做普通人，肯定是欧美更加有保障些。
不过陈王那段
今天很多土华河友，经过多年的奋斗，很多都事业有成，要么身居高位，要么财务自由。。。。。。和国内的河友相比，不少海华有了心里落差。是让人费解的。这段话字面的意思就是：
西河很多土华（还是叫陆华吧）河友，要么身居高位，要么财务自由，让海华河友有了心里落差，所以才有了分歧和生分。
这就让人费解了。陆华有钱人很多，有心理落差的海华也不少，但是西河的陆华还远没有有钱到到让海华产生心理落差的程度。
通宝推：高三三班,家园 陆华这个词俺喜欢 一直感觉叫土华怪怪的。
海陆相对，众生平等。