主题：关于知乎上一个秦朝问题的回答 -- old
家园 真理兄别着急，"反贵族封建"道路漫长 开始的不彻底，中间的进展反复回弹，都是正常的。直到明朝，所有高级文官，无论什么身份必须都通过考试，“反贵族封建”才算彻底完成，反“皇帝封建”也有了起色。
家园 这样说的话就是用今人的政治主张反推古人了 这不是靠谱的思路。
家园 制度变化还是有背景的 -- 有补充 明朝能完成“反贵族封建”，一个大的背景就是明朝的造纸业进步，纸价格便宜，而且出版业大繁荣，长篇小说出现，并大范围流传，实际就是知识的传播和学习变得容易，普通人学习的成本降低，机会增大。
秦时代还在用竹简，普通人受教育成本太高了，全国几乎都是文盲，能认字的都算高级知识分子了。这时候的“平民”，实际上并不是一般的平民，至少得在大富之家（军队要求低一点）才有条件受教育。甚至为了应付庞大的行政人才需求，对写字也必须降低要求，我们现在的“简化字”，在秦朝就已经出现了。所以，秦始皇实际上也没法做到完全的“反封建贵族”，否则就脱离了当时条件了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 所以贵族制在较低生产力的条件下， -- 补充帖 实际上是有其合理性的 当然，随着知识和技能的学习条件越来越容易，越来越普遍，贵族制度就越来越反动了。
我们（至少是我）能在这里讨论历史，在纸书时代，我觉得几乎不太可能。只有互联网时代，信息的获取和知识的学习变得如此容易，才可能讨论这些。否则几个门外汉，光靠纸书本无法完成积累，可以形成一定水平的讨论。
见前补充 4574570
家园 待续 -- 补充帖
家园 郡县制角度的解释和美国金融大杀四方的情况吻合呢 哪些所谓建立了具有现代先进性的自由金融制度的国家，只要一个索罗斯，就溃不成军。
家园 提郡县制不得不提流官制 兄台好文！不过提郡县制不得不提流官制。异地做官，定期替换，流官制大大抑制了本地豪强对当地的控制力，消除了潜在的分裂可能。
流官制真正塑造了中国的大一统，不然郡县长期被本地豪强掌控，不过是一种分封制的变种。
美国的都铎王朝类似的分封格局，红州郡县基本受控于本地望族，是半封建半资本主义的国家。
通宝推：俺是老胡,empire2007,心有戚戚,家园 提流官制不得不提中国在分封社会晚期出现的“士” 美国土地情况，陈兄如果方便请详细讲讲，先谢。
春秋战国时期给人印象最深的是百花齐放、百家争鸣，在和孩子讲这段历史时，她提到：最初她看书学习得到的印象：所谓“仁义”、“圣人”、“礼“、“大同、小康”等，似乎都是孔子儒家的“发明”。通过我们一起学习讨论，才发现墨家、道家、法家等等，大家都提“圣人”、“天下”、”道“、“仁”等名词。虽然彼此的内涵有差别，但是名词的相同，其实也反应了当时的“士”，已经逐步摆脱了对君主的效忠思维，且没有西方社会的宗教神学影响，因此已经具有一般性的“人”的意识，“圣人”、“天下”、“仁”等都是围绕这个“人”而展开。这个是中华文明特有的“士”，不同与西方的骑‘士’、修‘士’；以及日本的武‘士’，在思想上的有“人”的区别。
士是秦汉开始的流官的基础。日本明治维新，也是天下归一（土地所有权），也是因为维新志士们如同春秋战国的士一样，开始摆脱对封建家主的效忠价值观，组成了明治及后来的日本“流官”，才实现维新变法成功。
“郡县制”是一个名字，代表一种社会文明，其中有很多内容，士是其中的一个。自秦始皇一统宇内，到溥仪退位，中国社会两千二百多年都是大一统郡县制的农业文明社会。其中不断有王朝更替，不过最主要的脉络，是郡县制下的小农自给自足经济、土地兼并、国家税后与征兵三个因素的此消彼长。儒家在宋后发展出程朱理学，成为后一千年士大夫的思想，最成问题的也就是他们都只从个人“道德”找解决方案。甚至如王阳明学派，也没有发展到经济效率、所有权方面探讨、提出问题、讨论问题。
抱歉思维有些跳，想到一个问题：今后的“士”，与咱们这些河友，与以前的知识分子、士大夫、春秋至汉的士，在思想和思维上会有什么不同？
家园 提流官制自然就会想到改土归流 可见改流归土之反动性。
家园 科技的本质是社会的分工带来的效率优化 科技并不是什么神秘的东西。
人的体力基本有上限，人的智力也基本有上限，但是社会分工会带来效率的极大提升，由于分工，熟能生巧，巧能生变，于是社会就向前发展了。
家园 科技进步和社会分工没多少关系 靠的是见多识广，多比较，多尝试，多总结，多交流，古代有社会分工，但总是子承父业，不允许什么交流，即使学会了手艺，眼界也很窄，而且知其然不知其所以然，更难有尝试需要的资金，就不会有什么科技进步。
家园 你这个说法感觉不太对。科学本身是社会分工的产物才对 本质上，我认为科学是以有知探索无知，技术是用已知改进已知。
科学活动是一种脑力劳动。我觉得人类社会之初，全员体力劳动，无科学，有技术（比如动物本能？）。熟能生巧提高了技术，带来生产效率增长，进而促成社会专业化分工。效率高过某个阀值后，分化出脑力劳动者，科学，还有神学，出现了。
家园 分工侧重于社会组织，是人与人的关系 每个人都放弃一些自由，能力与物质，并从社会获得更多，同时极大的提升团体效率。
科技我觉得还是更侧重人与物的关系，即对自然世界的认识，并用这些认识来改造世界。
家园 这个回答错了 历史上，有两种基本的社会模式，其一是生产型，即中国这种“士农工商”构成的社会，主要特点是自给自足为主，因为假如不自给自足的话，没有外部资源能养活这么多人。这是由古代的定居部落逐渐发展起来的，类似的有朝鲜、日本、伊朗。
另外一种社会模式是商业型，商业是支撑整个社会的基础，比如游牧民族，近代依赖，商业社会大发展，逐渐出现了荷兰、英国、美国这样的商业国家，并由商业社会进化到金融社会。
奴隶是商业社会的产物，美国内战时的南方，主要利益在于出售农产品到欧洲获利，生产的本质是为了贸易，其奴隶制特色极为典型。
中国从来没有过奴隶制，虽然有奴婢，但是，这些奴婢主要是照顾家人，而不是为了贸易。另外，中国的“奴”是当作自己人对待了，举个例子，满清时期，曾国藩对慈禧太后称奴，满人嘲笑曾国藩，乱了名分，因为外臣是没资格当奴的，与满清的奴才可以当官，这与西方的奴隶制以及随之而来的种族隔离，完全是两码事。
重复一遍，中国历史压根与奴隶制无关。用西方的历史经验生硬地套到中国，这叫削足适履。
通宝推：empire2007,ziyun2015,