五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】单开个帖子吧,简介下我的情况,瞎聊 -- 副将

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      • 家园 应该允许别人发表不同观点。

        对文革有争议,有不同看法,这是正常的。不光是文革,对很多历史问题大家都会有不同看法。应该允许别人发表不同观点。

        不容讳言,文革确实失败了,有些成就,也确实存在很多问题,甚至是严重的问题,有很多得失需要认真总结的,可惜因为客观历史现实局限,对文革的检讨总结是有限的。当年为尽快结束文革,党中央有一个决定。现在距离文革,大家又有很多新的认识。这也是合理的。

        辩证的来说,因为副将先生的发言,激起大家深入讨论文革的得失,这也是一件好事。

        俺不明白,为什么讨论问题就能上升到追认副将的个人身份上了。他的发言合理与否,重点在于其内容,和他是什么人有什么关系?

        建议河里讨论问题,还是就事说事,就发言说发言。因人而异,以人废言,不好。

        通宝推:朴石,
        • 家园 问题是副将不惜代价的洗白自己,这就很可疑。

          问题是副将不惜代价的洗白自己,这就很可疑。

          很少有人在网上这么在乎别人对自己的身份的质疑。

          而且遣词造句,问题太多了,多的不正常。

          • 家园 河里老人了,真要网特,也太敬业了吧

            要是工作岗位,守着这么没多大影响力论坛,坚持这么多年?!好歹你去家单位上班,过了多年升职加薪了也干不来刚到单位积极表现扫地送茶吧。。

            很多老河友就是因为怀旧心理而已,观念观点有不同很正常的。河里再有多不如人意,但不被无缘无故删贴,这已经是非常非常难得的论坛了。。

        • 家园 这事其实困惑我很久了

          借你的贴说一下,据我这么多年的观察,要做到就事论事,似乎非常困难。

          我的问题是,为什么?

          • 家园 与人交往,最终还是会回到“对人不对事,论心不论迹”

            因为人的行为,是由心决定,心即世界观。

            世界观是什么?是你如何认识这个世界,这个世界是黑暗森林,还是伊甸乐园?是混乱的末法时代,还是初窥活力的魅力宇宙?

            如何认识这个世界,将影响到人个对“自我存在的意义”的评价,即个人价值观,即如何去面对这个世界,最终影响到个人的言行。

            与人交往,最开始是观察他人言行,以此来行事。但到最终,你还是会通过交往,认识到对方的人心,即对方的世界观、价值观,并以为依据来应对,所以,

            “对事不对人,论迹不论心”是具体操作,是术。

            “对人不对事,论心不论迹”是哲学,是道。

            而所有的术,只要你保持有一颗思考改进的心,最终都会上升到道。

            多说几句,关于这个问题:如何认识这个世界?

            有的人可以一生都在拷问,一生都在突破,而每次突破,都会带来观察视角、思考层次的提借口,每次突破,都是世界观、价观观的重建。

            读毛泽东传可以发现一个细节,主席年青时代有一个执念:探索“世界大本源”,他年青时代的很多文章与此有关,这就是主席对“如何认识这个世界”的思考。而对“如何认识这个世界”的思考,决定了他一生的轨迹。

            我相信,大概在30岁左右,主席的认知水平应该就达到了一个相当高的程度,“人定胜天”应该是这时期的思考。

            从红星照耀中国一书可以看出,在延安时代,主席的认知层次,大概已经到了“天地不仁,以万物为刍狗”的境界。

            文革前期,就是“我不入地狱,谁人入地狱”的境界了。而“始终相们人民”则成了他最终的信仰。

            少部份人,认知能达到“穷则独善其身 达则兼济天下”。

            我们大部份的人,都能达到邓公那个“但求当下逍遥潇洒,哪管死后洪水滔天”的境界。

            而有的人,基本都没有认真思考过这个问题,成长即冻龄,就像我们这位“副将”先生,字里行间都能看出,他估计20岁之后,价值观就定格在“功利小市民”这个层次再也没有变过,说他“一把年纪活到狗身上了”,描述事实而已。

            通宝推:东海后学,不如安静,
            • 家园 换个角度看

              对人不对事,其实就是个信息费用的问题。

              其实就是信息费用,尤其是做生意的,会非常明白这个道理,信任的人,可以减轻很多成本的。对人不对事,其实就是为了降低这个信息费用。

              所以,我一直佩服共产党搞的统一思想,上下一心,可以减低很多费用的。

              最直白的例子,就是抗疫了,中外对比非常明显。

          • 家园 因为文革做派一直都是这样啊

            也好,副将事件 让人看清河里现在文革派的作风,和文革时期没什么区别。

            • 家园 党同伐异应该是人性 -- 有补充

              1、现在文革已经过去很久了,参加讨论的人大多没有经历过文革。不能把什么都归因于文革,这是一种懒惰的表现。

              2、文革是现代事件,党同伐异是古代成语,这个现象由来已久。

              3、台湾、香港地区没有受文革多少影响,其语言暴力、党同伐异的表现一点都不弱。

              4、这段时间欧美媒体的表现大家有目共睹,没有文革的影响,他们一样表现出强烈的党同伐异。

              由此可见,党同伐异是人性,或者说是人性中的兽性,不是所谓文革行为。既然是人性中不好的一面,我们就应该能有意识的克制、克服它。

              愿大家共勉。

              通宝推:黄锴爱李莹,钛坪樽逾,
              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 补充修改 -- 补充帖

              补充:由言论之争扯到人身攻击,最后以人论言的现象,和历史上很多党争很像,如唐朝牛李党争、北宋新旧党争等,俺简单归纳为党同伐异。

              ---------

              修改:由此可见,党同伐异是人性,或者说是人性中的兽性,不是所谓文革做派,只是因为文革时社会缺少约束,其表现的比较强烈。既然是人性中不好的一面,我们就应该能有意识的克制、克服它。

            • 见前补充 4583194
        • 家园 修改一下

          对文革有争议,有不同看法,这是正常的。不光是文革,对很多历史问题大家都会有不同看法。应该允许别人发表不同观点。

          不容讳言,文革确实失败了,有些成就,也确实存在很多问题,甚至是严重的问题,有很多得失需要认真总结的,可惜因为客观历史现实局限,对文革的检讨总结是有限的,公开的文革的信息资料很少,大家对文革的认识普遍比较模糊。当年为尽快结束文革,党中央有一个决定。现在距离文革结束很久了,大家又有很多新的认识。这也是合理的。

          辩证的来说,因为副将先生的发言,激起大家深入讨论文革的得失,这也是一件好事。因为争论,各种观点看法纷现,俺就从中受益匪浅。

          俺不明白,为什么讨论问题就能上升到攻击副将的个人身份上了。他的发言合理与否,重点在于其内容本身,和他是什么人有什么关系?如果是相同的一段话,难道能因为是毛泽东说的就是正确的,因为是蒋介石说的就是错误的?

          建议河里讨论问题,还是就事说事,就发言说发言。因人而异,因人废言,不好。

          通宝推:钛坪樽逾,
        • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
      • 家园 有种说法,体制内有不少人对级别所谓贵贱特别敏感

        从小就能学会一套“规制”还认同

    • 家园 温相忙着在管子上当UP主,估计现在有一定被动收入LOL

      “温相说党史”是温相?东北淫。

      3万6订阅,14,122,649 views,2017年下管,会员4.99加币/每月。

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