五千年(敝帚自珍)

主题投票你认为,三年大饥荒全国饿死了多少人? -- 淡淡忧伤

共:💬91 🌺290 🌵54
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    单选,参与 31 / 0

    1、很少或没饿死人
    8/0
    2、100万以下
    5/0
    3、100万以上
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    4、1000万以上
    12/0
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                      • 家园 我老家就是信阳农村

                        59年的确饿死很多人,“59年”已经深深刻在乡亲们的精神印记中

                        长辈们聊天也经常聊到59年,骂小孩不爱惜粮食,也是提到59年:要是在59年,你吃屎都找不到茅坑!

                        老妈也有时提到,她在59年时走在路上碰到的饿殍

                        乡亲们普遍认为,59年主要是浮夸风高征购造成的,其实粮食产量并没有缩减太多。

                        不过要说具体饿死人数,普通百姓是真不知道

                      • 家园 我家的荒年故事 -- 有补充

                        本着不造谣的精神,扒一扒自家的真实故事,时间59,60年不知哪一年了......

                        当时唯一的壮劳力我爷爷修水库去了,我奶奶怕家人熬不过那个冬天,把一头母猪勒死腌了藏起来,凭此养活了我爸兄妹六个,但那年我奶奶死了,我奶奶的公公死了,我奶奶的婆婆照看6个孩子,自那后我们家30年没喂活过母猪......

                        我外婆家因为二舅修水库回来饿晕在荒地,醒过来获得灵感到家后最先开始吃蛇鼠蚓蛙及别人不吃的苦野菜的,一家人得以部分幸存,我妈的姐姐饿死一个还是两个不详,文革中又批斗死了大舅,所以妈妈和二舅不喜欢提往事也不让问,(到现在我都不知道外公的名字)......

                        我岳父是靠喝水晒太阳活过那年的冬天的,他说最后几十天粥里一粒米都没了,因为有口气就白天抱出来晒回太阳,熬到春天到了野草发芽,岳父的二哥能下河捉小鱼虾了.....

                        通宝推:淡淡忧伤,
                        作者 对本帖的 补充(1)
                        家园 更正一下 -- 补充帖

                        是20多年没喂活过母猪,后来我家喂了母猪卖小猪时亲戚们才说起这个梗.....

                        • 家园 多谢。建议说个省份。当然,只是建议,保密也很理解。
                        • 家园 同情,信阳地区应该是受灾最重的地区,

                          天灾加上人祸。

                          • 家园 皖北

                            情形和红军过草地情况差不多,也算是全体人民共赴国难吧......

                            大军之后必有荒年,一群只会打仗的大兵掌控了农业生产,但隔行如隔山,土地老爷可不吃那一套。

                            从后来的农民总理,上山下乡,以及现在的大学生村官可以看到天朝是吸取了教训的,只是从知青下田到现在装装样子搞形势刷履历,“好了伤疤忘了疼”的人类天性是改不了的......

                      • 见前补充 4583991
                  • 家园 重大历史事件当然是以中央决议为主

                    没有中央决议,什么阿猫阿狗的研究室就有权威性啦?

                    当时中央处理了吴芝莆等人,认为他们对大饥荒富有责任,中央却给他们平反了,你细品?

                    • 家园 吴芝圃搞了第一个人民公社,得到毛的极度赞扬

                      1、吴芝圃是靠批原第一书记潘复生的右倾 而上位。

                      毛泽东在 1958 年 3 月 8 日至 26日的成都会议上肯定了河南,也肯定了吴芝圃,对高指针和大跃进起着关键的作用。吴代表河南参加成都会议,提出完成前述指针的时间,比元月时的省委决定再大大提前。他对毛承诺,河南一年就能够实现四化,四年可变集体所有制为全民所有制。 毛在 3 月 20 日说:「河南提出一年实现四、五、八(按:黄河以北粮食亩产四百斤,以南亩产五百斤,

                      淮河长江以南八百斤),水利化,除四害,消灭文盲,可能有些能做到……可以让河南试验一年。如果河南灵了,明年各省再来一个运动、大跃进,岂不更好。」又说一年内实现四化,「可能缺点很大,起码是工作粗糙,群众过份紧张」。

                      会议过程中,毛讲到:「河南的水利就是两条路线的斗争」,「河南的水利全国第一,达 4,800 万亩」。被毛肯定的数字,已是 1957 年实际指针的 2.4 倍。

                      在58年 5 月的八大二次会议上,毛泽东就多次谈到要准备党内分裂,多次提到全国一半省、巿、自治区发生分裂、权力斗争,一种是右派反党,一种是右倾机会主义。

                      毛把潘与文艺界的丁玲、广东的古大存、广西的陈再励并提,同时也谈到「潘复生犯了错误,但要允许他改过」,「有的同志在农村混了几十年,农民的感情没有感染他们,不了解农民的心。不了解群众,就看不到好东西。潘复生等,你说他们在农村没搞过吗?就感化他们不了」。八大二次会议外,吴芝圃向总书记邓小平汇报了河南党内斗争,邓支持说:「真理在你们这一边。」吴进而准备了〈右倾机会主义是当前河南党内主要危险〉发言稿,强烈要求清洗潘,同时把住院的潘拉到会上,让光荣地列席中央书记处会议的河南省常委批斗。八大二次会议还未结束,中央就发出通知,吴任省委第一书记,免去潘复生职务。会后,吴从北京把潘揪回了河南批斗。

                      2、吴芝圃搞了第一个人民公社,得到毛的极度赞扬

                      河南农村大跃进热潮深深感染了毛泽东,他在 8 月的北戴河会议上提到河南修武的一县一社,说:「大,好管,好纳入计划,劳动集中、土地集中经营,力量就不同了。」并要求把山查岈山公社的章程在《红旗》杂志注销来,「要好好吹一下,一个省找十个人吹。大社要与自然条件、人口、文化等各种条件结合起来」。毛泽东后来在庐山会议( 1959 年 7 月 23 日)承认自己之所以受大跃进热潮感染,是因为去了河南调查:「叫河南同志跟《红旗》杂志合作,搞了一个卫星公社的章程,我得了那个东西,如获至宝。你说我小资产阶级狂热性,也有一点……。」原来,毛在吴的陪同下,在 8 月上旬就巡视了河南。 8 月 6 日到新乡县七里营公社视察社办工业和棉田,他看到公社大牌,点头说:「人民公社,名字好。」并转头对吴芝圃说:「吴书记,有希望啊!你们河南都像这样就好了」;「有这样一个公社,就会有好多这样的公社」。次日,毛泽东到襄城县视察烟地与谷地,顺路又看了深翻土地出名的长葛县五四社的玉米。 8 月 8 日,他又到商邱县中华社看了红薯与水稻的长势(这里后来改名双八公社以作纪念)。

                      吴芝圃与河南大跃进运动

                      3、毛的批反冒进、庐山会议批彭德怀、坚持人民公社(7000人大会“二十一人报告起草委员会”对公社态度:邓小平说,人民公社如果经过试点更好。既然早产了就应当好好爱护他,对早产的孩子有四种态度,一是不要,这是右派;二是对对付付,不认真;三是拔苗助长,多给猪肉吃,多运动。这三种态度都不对。主席的态度是重视他爱护他,想办法解决问题。四种态度跟哪一种走?当然跟主席走,一定有希望。刘少奇说,人民公社还是有点一大二公,将来会看出来,现在难讲)

                      左得一脉相承(我认为这是毛第一次大左),而人民公社是吴芝圃的首创,毛至死反对过人民公社吗?

                      刘少奇因不满公社而被毛在7000人大会上就起了反刘的心思。

                      田家英因赞同责任田与毛分道扬镳。

                      4、1962年以后,吴芝圃每年都给党中央、毛泽东和中南局写自我检查报告,“省委和我犯的错误严重得很,罪恶也大得很……组织上无论如何严肃处理,我都没话讲的。处以极刑,我也应引颈受戮。”吴芝圃后来曾数次心痛地向人表示:“我欠河南五千万人民的债一辈子也还不清。”

                      1966年,毛泽东看了吴芝圃的检查报告后,指示他不要再作检查了。

                      5、有意思的是,文革初起,60年毛的五大金刚,也即饿死人最重的五省,造反派都去揪回来批斗。等会儿我集结一下。

                      可惜,三年大饥荒是不能深究的,深究下去就揪到毛和邓子恢农村政策的不同(“邓子恢小脚女人”)、庐山会议、大跃进、人民公社一大二公上去了。

                      所以说文革毛是全控。

                      接替甘肃张仲良的汪峰救活无数甘肃人,却因“右”在文革中受罪;

                      同样空降青海的省长王昭,因四清清基层官员过重,文革中被两派群众组织都要打倒,最终被迫害致死。

                      • 家园 明白了四清式干部搞“饥荒饿死人”的戏码就是对付人民公社的

                        巴黎公社也不是死一堆人吗。搞人民公社,反对势力能不能死些人嘛!只是这里最好澄清一下,是反对人民公社,还是根本反对社会主义,还是根本反对49年的新中国。

                        把话说清楚。别光刷死人的事,美国今年还多死了40万呢。我看比那个“三年灾害饿死”的人,多多了。

                    • 家园 中央有决议说湘江战役死多少人?

                      三大战役牺牲多少人?

                      做决议还是做统计呢,能弄明白区别么

                      中共党史出版社出的,中共中央党史研究室著的,

                      你说阿猫阿狗?

                      那你自己啥斤两呢

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