五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国一千年来的失败就是因为中国反对中国 -- 青梅仙

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    • 家园 生意不过山海关

      南方大小商人的共识,诚不欺我。

      • 家园 别说南方商人,东北企业都想跑

        俺有亲戚是个国企厂长,在昆山建了个分厂,运营一段后感慨,要不是因为是国企,肯定要把沈阳的老厂关了搬昆山去,取暖费都在其次,沈阳的衙门三天两头来找麻烦,昆山的衙门三天两头来嘘寒问暖。。。

        通宝推:didae,
        • 家园 都是共产党的官,为啥有这种差距?

          北纬这个帖子所说的现象,应该不是近期才有的吧?我很想搞清楚,为啥南北有这种差距?搞清楚到底是什么局限条件的不同,导致这种现象,应该才是有益的讨论,比地域黑,地图炮好多了。

          我抛一块砖吧,是个猜想,有心人请帮忙验证一下:东北由于重工业多,因此央企也多,而央企的利润,税收跟民企的安排不一样,有相当大的一部分划归中央,再加上如果房地产搞不起来,(土地卖不起价格,比不上沿海城市)这样导致地方政府的财政收入不够。既然正规的渠道,例如税收,土地财政搞不到足够多的钱,自然就会想办法从企业身上弄钱。

          结果变成恶性循环,没人愿意来投资,企业都想跑,土地更不值钱,当地政府更加缺钱。。。。

          纯粹是猜想,猜错请轻拍。。。。。

          • 家园 我来说句正确的废话,肯定不只一个原因。

            地理、气候、人文、历史,都有“贡献”。这些算内部的问题,再加上外部的竞争,可能一步错、步步错,成了今天的困局。

            另外,传统重工业区衰败并不是只有我们东北一家。美国的铁锈带要死不活很多年了,记得有在德国的河友说过鲁尔区也不行。

        • 家园 根子上的问题,不管你是所有制,在这些官员眼里都是他们的菜

          啥时间想起来啥时间就去吃。

        • 家园 奇了怪了同样都是人,思维方式怎么就差恁大呢

          这不科学啊?

          国内从90年代到2010年代,考核地方官员最重要的指标就是当地gdp,培养企业才是地方官员最重要的目标,只有企业创造了产值创造了就业,自己辖区的gdp才能增长,自己才能升官,昆山官员这么做很容易理解,自己要升官嘛。可东北官员多数做法却是要把所辖区的企业杀鸡取卵,他肯定知道这样做会损害自己的长期利益,逻辑上说不通呀?

          我觉得合理解释是:

          1,东北官员根本就不在乎自己在东北的长期利益,攫取足够的短期利益后就把子女送出国再也不回来,将来自己也跟着出去,去国外养老。所以不在乎本地的长期利益。

          2,东北大量企业的产值并不计算在当地官员考核gdp内,比如大连船舶重工的产值,和大连市长的考核没关系。所以把这些企业卡死了也对自己前途没关系

          • 家园 GDP靠造假呗 -- 有补充

            GDP缩水超过20%的省份有:东三省,内蒙,天津。山东人总是自嘲“鲁吹”,其实跟东北大忽悠一比差远了。。。

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 各省GDP的穿越情况 -- 补充帖

            因为GDP造假严重,严重缩水,2020年辽宁的GDP为2.51万亿元,仅仅相当于本省2012年水平(2.48万亿),相当于穿越了8年。

            如果按这个定义搞个造假排名的话:

            辽宁黑龙江8年

            吉林内蒙天津7年

            河北山东3年。。。

            • 家园 GDP造假谁不会,我觉得还不是主要原因

              东北官员GDP造假,长三角的官员就不会给GDP注水吗?肯定会啊,轻松做做假就能提升政绩,不干才傻,天塌下来还有作假最严重的东北官员顶着呢。

              我觉得根本原因在于东北大下岗引起的连锁效应:那就是东北大下岗把几百万青壮东北人逼出去闯生活。结果这几百万精壮劳动力在全国最富裕最适于生存的地方扎下了根,甚至在外国都落下了脚,引起的连锁反应就是每个东北人身边都有几个认识人去南方生活了,生活的还不错,留在东北的人心思一下子就活络了。

              东北人会想:咱没必要在这穷地方死磕呀,南方/国外那么好,你二舅隔壁家孩子就去广州/伤害/杭州/海南了,活的那比咱滋润太多,咱也攒点钱去找他寻个门路吧,主要是有个熟人就有个照应,咋也能比现在强。

              所以,突然间全东北人都有了退路,去投奔南方/国外富饶地区的亲戚或熟人,有人照应肯定能过下去,肯定比在东北强。

              至于东北本地嘛,精神上一定支持!

          • 见前补充 4594135
          • 家园 东北最大的问题是官员携款逃离东北

            re: 东北官员根本就不在乎自己在东北的长期利益,攫取足够的短期利益后就把子女送出国再也不回来,将来自己也跟着出去,去国外养老。所以不在乎本地的长期利益。

            ------------

            有一个朋友的女朋友,东北人。

            他女朋友的伯父,早年在东北某县当党委书记,女朋友父亲、叔叔们,都是当地的XX局长之类的官员。

            女朋友的伯父算是清官,正常下台后,在上海买了2套房子,到上海养老去了。

            女朋友的伯父下台后,她的父亲、叔叔们的局长位置,也都没有了。也不算贪官,上海房子买不起,都在苏州买的房子。她父亲在苏州买了2套房子。

            东北老家没人了,整个家族都迁到了上海、苏州去了。

            ----------

            还有一个朋友,在三亚有房,据说小区里也都是东北人(含内蒙)。

        • 家园 你们家亲戚真多什么事都能拿出来举列

          昆山不奇怪,昆山政府高官还给台商洗脚,嘘寒问暖算什么。

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