五千年(敝帚自珍)

主题:若群体免疫失败,未来世界走向会如何 -- 漂漂2号

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                  • 家园 你的理解是错误的

                    新冠病毒与其他病毒不同。

                    它本身其实没有什么毒性。但是因为它会占据下呼吸道的细胞,所以会影响人体呼吸系统。

                    如果个人体质OK,那么可能就是轻微的呼吸不适。但是如果个人本身有一系列的问题,那么,轻微的呼吸不适会很快引起血氧浓度的降低并引发人体潜在或者慢性问题或者其他病症的快速恶化,导致重症。

                    这次印度的快速恶化,明显就是如此。从去年到今年的几乎所有的病症死亡,都是如此。

                    所以你所说的传播越快毒性越小,在新冠病毒上不成立。因为各类变异病毒的无症状感染者。。。

                  • 家园 补充下信息

                    刚才在看的 印度疫情介绍的文章中提到刚不久在 旧金山湾区发现的5例印度变异的病例。因此美国有关专家已经公开呼吁,切断传播是当务之急。看到这里我这里要补充的信息是欧美大佬研究方向已经不再把重点放在变异方向上。

                    对应致死率与传染性之间的关系,一个客观的 参考就是新变异出来后传染率上升的同时致死率有没有下降。对此三月在南京和几个生物学专业的人他们的解释是,现在科技带来的高速人流已经病毒自身的无征兆感染 特点 。这带来一个直接后果就是,在没有切断传播的阶段一定比例的无症状感染者跨区域传播叠加变异让现在的疫情控制出现不断的反复。

                    通宝推:心有戚戚,楚天,
                    • 家园 切断传染途径和控制传染源是乘数关系。

                      不是非此即彼的双向选择。

                      以己昭昭,使人昏昏,是常见的事。

                      解释清楚一件事,不是学历问题,是技术问题。

                      教书育人的老师也不是,个个都是教学能手。

                  • 家园 你的理解也是错误的

                    病毒毒性降低是最终结果。过程可以和结果完全无关。记得河里有篇讲澳大利亚用病毒来杀野兔的。结果是杀了95%的兔子后还存在的病毒毒性降低。我不觉得人类会因为新冠病毒最后人畜无害就可以牺牲95%的人口。

                  • 家园 病毒的传播能力及致死能力可以互相独立

                    长期与人类共存的病毒通常致死率较低,这是因为致死率高的病毒杀死宿主后,自己也难以继续传播。

                    但这也并非绝对,比如天花,致死率相当高,传染性也很强。如果没有疫苗,天花至今难以灭绝。

                    新冠病毒的厉害之处就在于传染强,潜伏期长。在这两个条件下,致死率提高一些,其实对病毒的传播影响很小。

                    然而病毒变异又是随机的,所以宿主足够多、演化时间足够长时,出现这种传染更强、致死率更高的变种简直是肯定的

                    通宝推:没选择,菜根谭,
                    • 家园 病毒的走向有很多可能,王城兄说出可能性较大一种

                      1. 王城的理论就是机械唯物主义,美好的期望是好的,但是病毒的发展还真说不好,只能说通过疫苗控制,逐步减弱新冠的影响是可能的,目前看这个可能性也是最大的。

                      2. 新冠突变突破疫苗防线,可能性也排除不掉。(这个可能性也不小)。

                      人类历史上大流行病多了,黑死病消灭了欧洲1/3的人口,时间过于久远,大家不知道它哪一波的杀伤力最强....鼠疫实际上现在还没有被消灭....

                      麻疹霍乱人类就消灭掉了么?

                      要不有疫苗,要不就找到特效药,靠人命硬抗,难!

                      以上两个可能性我稍微支持第一个,6:4开吧

                      但是,至少我们现在知道了一点,无论多么凶恶的病毒,即使疫苗防线被突破,我们国内还有一条硬性隔离的抗疫长城!或者为我们争取时间,或者成为最后一条防线。

                      无论怎么发展,千万不要像小说《冬至日》写的那么惨就好,这个小说我愣是没敢看完。

                      • 家园 如果拉长到数百年乃至千年的尺度,王城兄的结论应当是正确的

                        人类和病毒是互相适应的。

                        一方面,病毒在不断变异适应;另一方面,人类也在不断变异适应。

                        然而病毒的世代更替要远远快于人类。

                        病毒可以几个月就能获得更适宜生存的变种,人类则要在明显的生存压力之下(扛得过去就扛,扛不过去就挂)进化若干世代,才能适应病毒。

                        就算没有疫苗和特效药,千年之后,经过几十代人的适应,新冠肯定能变成普通流感那样的。但新冠疫情不是刚刚才一年多嘛。。。

                        通宝推:桥上,
                  • 家园 不完全正确

                    关于王兄第一点,传播性和至毒性不是线性负相关,而是反U型曲线,何时出现拐点,因病毒而异。

                • 家园 中国涉医院校600多所,每年毕业超过80万人。 -- 补充帖

                  各大传统医学高校都有公共卫生系。

                  有时我也挺奇怪,为什么依据基础医学知识,就能推导问题的本质,却都认定我胡说八道?

                  这个总不能是皇帝的新衣吧?

                  • 家园 葡萄理解是准确的

                    作为智库非专业人士,理解到这个水品已经很厉害了。

                    我很好奇:你的免疫学是自创的,还是跟地摊大神学的?

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