主题：从城南庄到豫东战役，军令状从何而来？ -- cba
家园 那没办法，华野也是打强的，不打就强不了。
家园 刘邓这次不是一般歼敌伤，而是战略任务 你自己都提到，是为被国军重点进攻的山东根据地解围。因为山东根据地是TG最重要的经济支柱。
所以，刘邓歼灭多少敌人都不是完成任务。
完成任务，要么歼灭围攻山东的4大重兵集团的一个，从而和华野一起扭转整个山东战场局势
要么，就是后来实际中执行的，挺进大别山，将围攻山东4路重兵集团中的2路，11师和桂系7军，引到了大别山。减轻华野一半的压力。
如果仅仅是歼灭敌人，去什么大别山，还拖垮削弱了中野实力，让中野完全丧失了歼灭战的能力。不去大别山，直接在中野兵强马壮的时候，在鲁西南以逸待劳，依靠根据地出击打歼灭战不好吗？
事实上，中野渡黄河后，会同华野合计45万部队，面对国军以第5军、11师、桂系7军、黄伯涛25军，4大主力为核心4路进攻部队，共约40万人的国军重兵集团。注意，这时候，黄伯涛已经顶替被消灭的74军，成为国军在山东重点进攻的4大主力之一。
45万对40万，优势其实在我。但刘邓却在鲁西南，面对国军的地方留守部队磨磨唧唧。更别说指挥进入中原的部队华野陈唐兵团，协同作战了。
家园 毛主席在豫东战后对中原军事形势的评论 这段讲话是毛主席在豫东战役结束后约两个月，济南战役启动前夕(48年9月8日）在政治局会议上的报告。在谈到战略方针的部分时，毛主席说：
“消灭敌人正规军。。。第一年九十七个旅，第二年九十二个旅，两年已消灭正规军近二百个旅。第二年较少的原因是:一、敌军将每旅二团制改成了三团制。二、东北和粟裕[7]少打了一个仗。三、刘邓[8]到大别山后减弱了。四、华野外线兵团主力，去年七、八、九三个月，在山东逢水过水，逢田过田，打大仗的神气就不足。所以，消灭敌人数目就不多。今年上半年，陈粟[9]五个月未打仗，东北半年未打仗，但我们还歼敌九十二个旅，一百五十万人，可见国民党军队不难消灭。第二年的好处是把临汾打开了，徐[10]兵团变成有战斗力的兵团，许谭[11]兵团加强了，陈粟的情况变了，刘邓已开始壮了”
可以看到毛对华野西兵团有一些批评的意味，对豫东战役没有提及，夸奖了徐帅，指出“第二年的好处是把临汾打开了，徐[10]兵团变成有战斗力的兵团”
这就涉及对华野外线作战时期的评价，华野分兵后遇到一些困难，按粟裕的意见是对国军主力作战无法形成绝对优势兵力因此难以歼灭敌军，也就是说屡战受挫是受到华野部队的作战能力限制。但是在太祖看来则是华野外线兵团“逢水过水，逢田过田，打大仗的神气就不足”。
尽管如此太祖之前还是接受了战区指挥员的意见，既然中原现有条件下无力歼灭敌军主力，于是提出粟兵团下江南，分散国军主力，造成变江南为中原，变中原为华北的局面。粟裕方面感觉下江南困难更大，在休整三个月后，斗胆直陈，提出还是在中原打大仗歼灭国军主力邱清泉五军的想法，被太祖有条件批准。
此后粟兵团在刘邓，陈唐，许谭的战略和战役配合下，打了睢杞战役，歼灭了区寿年大部，求歼黄百韬不下，及时撤军。对此太祖是肯定的，“陈粟的情况变了”，就是说粟裕打大仗的神气又回来了，现有能力下也有决心决战歼敌了，下江南就不再是当务之急了。
所谓粟裕抗命不下江南是纠正了毛泽东的战略失误，并不符合历史的真实，是少数人搞出来愚弄视听的。
家园 这是大片的好题材啊 好的大片，现在在我看来，就是需要不断的焦虑和挣扎。我们现在是太习惯了轻松取胜的神迹，以为决策都很轻松，就看谁脑子聪明。事后看历史我们可以说谁谁谁应该怎样怎样，但是现实里，当事人怎么能够充分直到对手的思路和运作，怎么能够及时了解对方的动向并作出相应判断，这些都需要不断的权衡，不断的判断，不断的纠结和挣扎。争斗双方都不容易。
我对这些历史不熟悉，但是从一个还比较喜欢策略游戏的玩家角度来看，很希望能够多一点了解当时的情况，比如国共对局势的判断，双方在不同地点投入的兵力，这些部队在局部起到什么样的作用，怎么样影响到大局。
从你主题的介绍来看，这是双方在下围棋，既有局部也有全局，双方是不是都是高手，可能需要更多更详细的内容介绍。
通宝推：mezhan,家园 正是如此 在双方力量并不特别悬殊的战争中，谈笑用兵，百战百胜只能存在于戏台上。
要做到比较正确地评估双方力量对比，不断地根据形势的变化及时修正己方战略是非常不容易的。
国民党的战略设计，如果仅从军事角度看，也没有多大的问题。但国民党对敌我力量的判断一直有偏差，这是战场外的东西，就是中共的组织动员能力和对军队的绝对领导。
国民党可以看到陈粟有多少人，他们并没有充分认识到华东每次重要战役的背后，华东局都会动员几十万乃至上百万民工民兵，解放军机动兵力占总兵力比例很高，可以形成战场上的局部优势。而且部队间的配合度较高，必需的时候可以为兄弟部队付出牺牲。
通宝推：薄荷糖家族,铁手,
家园 关于豫东战役期间各部的配合 这是一段时间内有争论的一个问题。
陈唐兵团在豫东战役发挥了重要作用。首先陈唐快速攻克开封，歼灭国军一个整师和地方部队近四万人，不仅牵动全局，造成粟裕发动睢杞战役的战机，也为豫东歼敌总数贡献了40%以上。
睢杞战役开始后，陈唐放弃开封负责阻援邱清泉，保障了粟兵团歼灭区寿年一个师。
中野刘邓从六月下旬开始在南线阻击胡琏的增援，以劣势兵力和武器不断以阻击和侧击牵制阻截胡琏集团一个多星期，同样保障了粟裕在睢杞的胜利。
黄百韬进入豫东战场后，刘伯承认为歼敌战机已失，国军各部云集，建议粟裕结束战役。
粟裕坚持围歼黄百韬，结果攻之不下，邱清泉迂回到粟裕侧后发动攻势，粟裕被迫结束战役分路突围。
中野继续纠缠胡琏，但无法达成控制，到粟裕突围的时候，胡琏仍与黄百韬有一天路程，有人把豫东战役受挫的责任推给中野是不妥当的。
粟裕希望继续作战扩大战果歼灭黄百韬，这无可厚非。但从结果看，刘伯承的判断更接近实际。
山东方面许谭对徐州方面的牵制，主要是包围兖州，吸引徐州国军增援，使其无暇西顾豫东。但是豫东战况紧急，蒋调动原来已经援兖的黄百韬转向豫东，山东兵团不及拦截，让黄进入豫东战场，造成后期的变化。
许谭的动作是军委，许谭和粟裕协商的结果，基本是按军委指示，但和粟裕的期望有明显落差。也因此豫东战役后期不如人意，被黄百韬打乱，粟裕一方是有抱怨的。
从豫东战役来讲，许谭没能完成牵制任务，但是许谭攻下兖州，明显改善了山东的局面。
如果许谭拦住或吸引了黄百韬，那么粟裕将可以在豫东全歼区寿年两个师，但兖州就不会被攻克，得失也很难说。
通宝推：铁手,家园 如果黄被拖山东，区兵团被歼灭，黄就成了笼中鸟 老蒋援军都无人组织。
家园 粟打黄完全是危险局面下的一个神来之笔。 歼灭黄百韬并不是粟裕原定计划。
黄百韬兵团增援兖州，许谭兵团让围城部队加入狙击黄，黄识破意图，掉头突然快速加入豫东战役战场。
7月2日下午，黄百韬突破中野11纵（粟暂指挥）后，华野如果撤退，也会被死死咬住，再加上邱清泉和胡琏兵团两大王牌军，自然凶多吉少。
所以粟裕以疲惫之师，以攻代守，打了黄一个措手不及。黄兵团阵容大乱，四天后几乎扛不住了，开始焚烧文件。但同日，邱清泉绕开10纵，胡琏也快赶到了，所以当晚粟裕下令撤退。黄心有余悸，不敢去追。
总结：粟打黄完全是危险局面下的一个神来之笔。
通宝推：晒网渔,家园 许谭没有在兖州拦住黄伯韬，或者说拖延就是一大错误 因为根本就没怎么拦，这是常识。
所谓协商，实际上是许世友对军委阳奉阴违，因为他一直认为自己比粟裕强。
但是豫东战役，济南战役让毛主席看到了许世友不识大体。
豫东战役，中野纠缠胡琏，请问多长时间？
没错，中野刘伯承的确判断有预留，这是事实，但是粟裕是极限操作，为什么，凭什么呢？因为正确的判断，要大那位狼先生说的硬拼战，其战术战略目的就是把国军打怕，没错，是自己也损失了，但是敌人并不愿意继续承受这种损失。
这才是硬拼战的核心实质。
要达到一个战略目标。
所以拼了命也要打黄伯韬，邱清泉，真的损失很大，但是也达到了战略目标，虽然刘邓这么说，他们根本没有做到。
这就是在中原，由粟裕打和由刘邓打的巨大的区别。
在中原，刘邓光想多带兵，却没有一战的勇气和牺牲精神，光吹牛、说大话，没有意义。
要依靠极其优秀的战术战略军事指挥思想，在这点，刘伯承还欠缺一点。
争论有啥大问题，不就是许世友不承认没阻拦黄伯韬么？
不就是中野没承认没阻住胡琏么？
通宝推：独立寒秋HK,燕人,