五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】白左和绿党执政 -- 西瓜子

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                          • 家园 指挥3万兵力,和指挥10万兵力的难度,大不相同

                            而且不光是高层指挥自己的问题,如果没有足够经验丰富的基层指挥官,总指挥一个人再牛逼也照样啥也干不了。

                            首先是行军问题。大兵团的行军不能所有人都走一条路,道路的通行能力是有上限的,必须分兵多路同时行军,那么每支分队对于道路的熟悉程度如果不够,或者基层指挥官无法指挥大头兵克服一切困难拼死赶进度的话,就不能做到所有分队的分进合击,大兵团不能分进合击的结果是致命的。

                            其次是补给,补给线同样不能只用一条路,也必须用多条道路多路运输补给,这就更是极高难度的统筹学问题,一只补给队伍运送哪些物资,每种物资占多少比例,每支补给队伍需要多长时间能赶到指定地点,到达指定地点后作战部队这时候在哪里,如果按时到达该怎么接受补给,不能按时到达又该怎么办,就地等待还是赶往下一个地点。一只队伍就够复杂了,多支补给队伍更是千头万绪。

                            总之一句话,指挥大兵团需要高中底层所有指挥员都具有丰富经验,不然光行军就就把大兵团拖垮了

                            • 家园 第四次反围剿,红军七万多

                              对阵敌军四十万。

                              可以说此时完全具有大规模作战的能力了。

                              实际上第一次反围剿,龙冈之战,红军三万对张辉瓒一个师九千。就是一次数万人规模的大会战。

                              此后历次反围剿,基本上都是数万人规模的运动战。

                          • 家园 你自己也犯机械唯物论的错误。

                            800人没被消灭,还打了胜仗。

                            所以30万打了败仗,就是蠢货?

                            按《孙子兵法》:小敌之坚,大敌之擒也。

                            五次反围剿,战场人数密度过高,腾挪的余地不大,虽然有瞎指挥,客观上就是打不出来后来的大运动战。

                            主席指挥,会怎么打?

                            放任白军杀入根据地,自己带着优势兵力,跳出来。

                            陈光在山东就是这么干的,所以他威望尽失。

                            承认主席伟大,要客观,“一句顶一万句”这种方式不可取。

                            主席没指挥五反,失败了,这个事实就挺好。

                            非要说主席指挥,必然大胜。这是糊涂,或者别有用心。

                            • 家园 跳到在线作战有啥奇怪的

                              当年连延安都让给胡宗南了,也没看见主席尽失人心。

                              抗战期间,敌人优势兵力条件下,跳到外线作战的事情多了。

                              • 家园 我不想抬杠,但是论断应当客观。

                                主席放弃延安,自己和总理却没过黄河,怎么会失人心呢?

                                • 家园 周总理就跟着毛主席最安心,哈哈。
                                • 家园 军事我是不懂,我是看毛选

                                  第一卷中《中国革命战争的战略问题》里有针对历次反围剿的总结。里面详细写了五次反围剿各个阶段可以采取的措施。

                                  其中福建事变时,毛主席就建议“红军应突进到以浙江为中心的苏浙皖赣地区去,纵横驰骋于杭州、苏州、南京、芜湖、南昌、福州之间,将战略防御转变为战略进攻。”

                                  也就是说,以小部兵力内战牵制,以主力突入蒋介石的核心地域,威逼蒋介石退兵,在更大回旋范围内寻找机会消灭敌人。

                                  这一招,在抗战期间反复使用,看多了老电影,大家都耳熟能详了。

                                  • 家园 这个我也不太敢回答。

                                    主席有诗人豪迈英雄主义的一面。

                                    从历史上看,主席可能对这个一直念念不忘。

                                    派遣359旅南下,希望粟裕过江。

                                    当时这个局面真要形成,重现太平天国时的局面,可能未必是好事。

                                    • 家园 五次围剿复盘证明毛主席是正确的

                                      现在的人说五次围剿没有赢的机会,至少在苏区御敌或在苏区周围做运动战努力没有机会是被历史证明了。红军是接近山穷水尽才长征的,结果也杀出一条生路。

                                      而这一点毛在事先预见到了,提出了主动跳到苏浙皖做大范围机动,是否一定完胜当然是说不好的,但不会比狼狈长征差是肯定的。这就是料敌先机。

                                      毛是在该地区机动调动敌军 ,并无攻占南京意图,也无攻占南京可能,和太平天国是扯不上关系的。

                                      后来的粟裕渡江部署是基于陈粟半年多频频受挫,粟裕对中原歼敌缺乏信心的背景下提出的破局之道,而在此压力下,粟裕在渡江南下和中原血战之间选择了后者,,军委也因形势变化因势利导决策江北歼敌,这不应该机械的理解。

                                      • 家园 红军战斗力比白军领先半代。
                                        • 家园 不如说是战略战术得当

                                          部队战斗力除了政治和组织方面外,装备和训练都很重要,这是红军的短板。

                                          红四可以打败杂牌部队,对中央军少有胜绩。川军拼命,红四也无胜算,红二并不比红四强。

                                          红一以一三军团最强,打胜仗不仅靠战斗力,要靠毛主席的正确指导和将领的指挥得当,拼战斗力强过地方军队,对中央军没有优势,五次围剿林彭都在也就是半斤八两。

                                          方志敏寻淮州粟裕等人指挥的红十军团栽在王耀武一个旅的手里,就别说代差了。

                          • 家园 你抓得很准,信心很重要

                            军事动作的舒服可以导致信心大增,或者说也包括有利态势。

                            所谓东野,当然实力很强,更强的是东野的态势,十分压迫人,其实,东野军队虽然训练过,但是毕竟实战还不够足,有经验的战士还是一部分,正是挟这股势,东野成了百战精兵。

                            能打还能忍。

                            而你刚说的反围剿初期大柏地就是这样,哪怕是土城,败的也是有理有据,这种败仗反而不会打击信心,与此同时,四渡赤水也是如此。

                            这点,作为军事高级指挥员应该是有所感觉到的。

                            所以你抓到了大柏地,非常精确。

                            我可以说周完人在五反中,他都不知道怎么败的。

                            • 家园 我不能贪天之功,是电视剧《寻路》讲的

                              周的问题,主席让他在整风中做了检讨,这事就算过去了。

                              为了团结,党史中讲到五次反围剿时,错误都推给李德博古了,讲到他的错误时都是语焉不详。

                              所以我在另一个帖子里写,毛主席主持的“党的若干历史问题的决议”里,基本没提他。

                              相忍为党,这就是主席的风格,既然主席都定了调子,我们做后人的还说什么?

                              现在再抓住不放,就有违主席团结一致向前看的初衷了。多说一句,这句话是小平同志提倡的,话是结束文哥后提出来的,所以84年那个决议也是类似的思路,很多事情对错不要紧,重要的是团结一致向前看,开拓新路。

                              当年党内同志伟大之处就在于,面对敌人的屠杀不怕,为了党的最大目标,连委屈也能忍。很多秘密党员到了最后一息,选择把委屈和秘密带进坟墓,这是小资理解不了的。

                              小资的特点,是不管天翻地覆,自己是分毫不能受委屈。对比白左的指导精神,真是精妙贴切。

                              通宝推:青青的蓝,fuxd2002,
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