五千年(敝帚自珍)

主题:文革中孔夫子的一副漫画像 -- 燕人

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    • 家园 仁政显然不是为了维护奴隶主

      老吾老以及人之老,幼吾幼,以及人之幼,这与奴隶主对奴隶的残酷剥削显然不是一回事。

      奴隶社会封建社会的概念来自于欧洲社会,是否适用于古代中国也是一个问题。

      井田制不过是一种土地拥有量的规定,破除井田制允许土地自由开发自由买卖是春秋战国时期在土地方面的一个主要变革,可以理解为土地的市场化。

      但是那显然与奴隶社会到封建社会的转变没有关系。

      总体而言,当年对阶级观点是进行了很多的滥用的。

      • 家园 同样仁政也不是针对奴隶

        在孔老夫子眼里奴隶估计就是两脚牲畜。同样所谓的“寒门”是指富农或是小地主,广大贫民在儒家眼里也不是人

        • 家园 耕田的人孔子还让弟子去找他

          一个耕田的人说四体不勤五谷不分,谁才是夫子?

          孔子听到后让弟子再去找他们,根本没有歧视。

          • 家园 那是平民好吧?跟奴隶两回事

            难道在你的认知里奴隶社会只有奴隶主和奴隶吗?知道“三座大山”吗?反帝反封建是成功了,老人家把毕生荣耀和家族作为赌注发动那场对官僚资本主义伟大革命,可惜失败了,于是官僚资本主义代表稻总上台

            • 家园 春秋时期存在西方意义的奴隶吗?
              • 家园 春秋时期没有奴隶吗?

                最起码过去历史书上说春秋战国时期是奴隶社会向封建社会过度期

                • 家园 历史书上写的错误多了去了

                  你自己去查阅文献看看古代中国存在不存在奴隶,就是自耕农和雇农。

                  • 家园 至到八十年代中期

                    历史课本上是这样认定的,那个时期历史课本编辑比后来严谨多了去了。要说春秋时期仁政也是墨家和孔夫子的儒家无关,孔夫子的儒家本质就是嫌平爱富舔跪权贵,要不怎么能混到罢莫百家独尊儒术呢

                    • 家园 独尊儒术是因为儒家叫权贵不要造反

                      所谓君君臣臣,就是臣子要做臣子,不要造反。

                      而从战国时期开始,中国就频繁发生各种公卿造反的事件,例如三家分晋,例如田氏代齐,其他各诸侯国也都有很鲜明的王权和贵族之间的矛盾,商鞅最后被处死就是因为秦国的贵族在秦孝公死后对商鞅进行报复,楚国的一个大问题也是吴起指出的令伊权力太大,贵族封地太多等等。

                      还有各种士大夫养士,手下养几千几万的门客等等。

                      这些都对王权发起了挑战,然后在汉武帝时期,臣和君的矛盾才基本解决,汉武帝基本上废除了臣子对君的挑战力,例如实行推恩制。

                      然后在舆论上,推崇君君臣臣的儒家,就是要各地想造反的诸侯王例如当时实力最强的淮南王们不要造反,要学儒家。

                      这种维护中央集权的学说作为君王当然喜欢了。

                      儒家解决的不是平民和贵族的矛盾,而是贵族和君王的矛盾。

                      • 家园 这个可是瞎扯

                        独尊儒术后臣子造反更多,还儒家协调权贵和君王关系,你不会是把日本史套到中国史上吧。同样两个夺权串位,历史上评价不同,文攻武略曹操一直被骂成曹贼 。汉王朝里最弱的王朝宋,从王朝开始一直舔跪到王朝毁灭,可是却在历史上有很高的评价,揪起原因就是给掌握话语权儒家读书人利益问题,宋给儒家读书人历史上最高的利益,做到刑不上读书人,所以直到现在还被儒家读书人称赞

                        • 家园 怎么判断更多更少?

                          总之汉武帝以后真正压住了诸侯的离心,然后击败了匈奴。

                          此前一直到战国初年的三家分晋田氏代齐,中国一直没有能够真正逃脱战乱,没能真正实现中央集权。

                          曹操被骂主要是因为他的政权存在不久,所谓成王败寇。

                          马克思主义也不能保证后人不背叛他,儒家也一样。

                          但有了儒家,忠义就成为人们尊崇歌颂的品德,例如关羽就是儒家忠义人格典型,吕布则反之。

                          你以为忠义品德对中国不好,是文化糟粕是吧?

                          • 家园 忠义品德是中国人自带天赋点

                            商朝比干忠义不忠义,荆轲忠义不忠义,春秋列传里还有许多列子。这些有的发生还没有儒家有的是儒家只是百家之一。关羽例子不过是儒家给自己脸上贴金,儒家老祖宗孔家可不忠义,孔家是谁坐江山忠义谁,哪怕是外来的儒家嘴里蛮族也是一样

                            • 家园 儒家尊崇忠义,忠君对不对? -- 有补充

                              不要扯其他的。

                              至于效果,一种道德观当然不可能影响所有人。

                              作者 对本帖的 补充(1)
                              家园 至于遵从蛮族 -- 补充帖

                              人家取得了江山,难道儒家要反对,让中国再来一场大内战?

                              汉族打不过人就打不过人,不要把责任扣在几个儒生头上。

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