主题：【原创】海华面临选择 -- 西瓜子
家园 美国有过一次下降了，就是80年代，情况比现在还危急 结果到了今天的话术就是80年代苏联走向衰败和崩溃。
其实根本没有的事情，解体时期，苏联的增长率还是正的，的确不高，下降的是增长率的增长率，是接替导致一下子崩溃。
大家了解到的经济混乱，就是叶利钦初期。
有大量的卢布贬值的文章可以证明叶利钦的愚不可及，他的时代比苏联末期要糟糕得多！
但是没人在乎。总是以苏联解体作为苏联失败的依据。
苏联的卢布,80年代比美元更值钱,为什么贬值了几万多倍?
6月7日 - 当年,100元苏联卢布能够兑换100多元美元,购买力在美元之上。那么,在八九十年代,苏联卢布为何会迅速贬值呢?今天,我们就聊聊苏联卢布的故事。 首先,我们看一下卢布的历史。卢布...
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2021年3月31日 以前西方资本尚可以对俄罗斯进行打压，在2014年左右，曾经在短时间内让俄罗斯的卢布贬值了50%，但是在其后的几年当中，卢布保持着稳定，以至于俄国内对此有所抱...
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卢布的贬值之路_货币
2020年5月24日 2015年11月17日, 1美元:约65卢布或65000旧卢布 27年,在俄罗斯,如果没有98年强制用1新卢布换1000旧卢布,1美元从0.6卢布涨到65000卢布,涨了约11万倍!即卢布贬值为1987年的11万分之一。
多少年前的话术是苏联的卢布不值钱，因为是社会主义的卢布，要看苏联的黑市，结果呢，到了俄罗斯时期，啥都不说了。
前几天一位河友放了苏联和俄罗斯食品对比数据，结果没有一点波澜，不知道大家有没有看到，还是看到也没有用，不认可啊。
家园 所以80年代是美国的中兴。现在，能看出美国中兴一毛的影子么？ 苏联收缩成了俄罗斯，到现在算是基本稳住了。美国收缩怎么搞？拭目以待。
在电视里每当听到俄罗斯国歌时，都看到现场的几乎所有人都在用心地跟唱，甚至我都会跟他们唱，赞叹俄罗斯民族依然是伟大的民族。
美国民族，地球上有么？河里的美华应该更清楚，更应该明白。
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家园 国祚这个东西一开始就是玄学 讲五德始终。
到后来，推崇儒家宣传“民为贵，社稷次之，君为轻”的时候，也就开始有了点唯物主义史观的特点了：人民是历史的创造者。
所以啊，私以为决定国祚的一个关键因素，在于国家内是否凝聚了人民的共识。譬如美国吧，美国上下已经形成共识：中国是美国最大的威胁。但是就如何下死力搞死中国上面，到现在也没达成一致。如果他们像当初对付苏联那样，说不得美利坚民族对中国的矛盾会彻底压倒国内的其他分歧矛盾，并在全国一致的行动中，不但不会原地爆炸，不定还会有新的发展呢。
除了中国威胁这个共识，剩下的就是各种撕裂、一地鸡毛了。几乎就浑身都是槽点，像极了大清裱糊匠说的，“如一间破屋，由裱糊匠东补西贴，居然成是净室，虽明知为纸片糊裱，然究竟决不定里面是何等材料。即有小小风雨，打成几个窟窿，随时补葺，亦可支吾应付。乃必欲爽手扯破，又未预备何种修葺材料，何种改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何术能负其责？”
所以啊，美国是否原地爆炸，取决于美国人民能否能弥合分歧，而不是分歧各方持续的累积敌对情绪。
家园 我倒是认为这点共识都不存在 共识这种东西在我看来是奢侈品，只有被逼到一定份上的国家才值得拥有，严格地说，中国的共识比美国强，但是也没真的强到“共识”的程度。
家园 美国要搞死中国的共识，在中国的接受程度非常之高 -- 有补充 帝国主义亡我之心不死，这个共识已经被传承五代，终于在现代又一次在青年人心中唤起共鸣。
你觉得这会有什么结果呢。
作者 对本帖的 补充(1)家园 这个凝聚的共识，其实就是同仇敌忾！ -- 补充帖 矛盾有主要矛盾和次要矛盾。现时现地无可回避的最突出最主要的，是中国和以美国为首的敌对中国的西方国家之间的矛盾冲突。这就是一个中国小老百姓的看法。
见前补充 4633053 家园 转一个知乎的回答 作者匿名了，原文如下：
我说实话，一个国家能不能走下去，最最最重要的是稳定。中国一直在求稳，而且只要中国想要稳定，就一定会稳定。新冠这么大个变数，中国照样稳了下来。
尤其现在中美正在对抗。中美都没有办法在短时间内打败对方，这个时候拼的就是稳定。因为大国博弈这种巨大的压力对国家内部的考验是相当残酷的。最终往往不是死于对方，而是死于自己。就像苏联解体，打败苏联的是苏联本身。
中国内部有问题，美国内部也有问题。但是中国总是能把问题变小，越来越稳定。美国却只能眼睁睁地看着问题扩大。本来十拿九稳的事儿，也能给弄得不稳。
拜登上任就是个败笔。疫情冲击下，美元眼睁睁看着快不行了。这个时候稍微出点什么事儿，美国就会陷入巨大的被动。这个时候美国就应该选一个稳定的总统，哪怕是一只狗。只要保证这只狗能安安稳稳活上八年，健健康康快快乐乐地当美国的吉祥物，美国都能多挺几年。多挺一挺，说不定机会就来了。
问题是拜登还不如这样一只狗。他连这四年都不一定能活下来。一旦他死了，那就是一棒子敲在房梁上，说不定这屋子就塌了。
但是第二个问题来了：特朗普是个疯子，拜登再不稳定，也比他稳定多了。
总统选举这件事，已经预言了美国的命运。美国走入了死胡同，往前走出不去，往回走也出不来。
美国已经摇摇欲坠，根本没法和中国拼稳定。这个时候，唯一的路就是速战速决。但是速战速决是个更加不稳定的战略，反而加重了美国的变数。
咱们往后看吧。美国将以一种非常突然和荒诞的形式完犊子。导火索说不定就是拜登死了。咱们拭目以待。
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家园 美国将以一种非常突然和荒诞的形式完犊子。 完全认同这句话，这个判断也许会在一二十年内，以出乎世人意了之外的莫名其妙的由头突发式质变，个人猜想万变不离其宗，是美元汇率，地位激烈震荡引发综合病发症，死相比苏东波难看，到时也许会看到白人的命也是命运动。
家园 因果循环，报应不爽 国运因何而兴，亦将因何而败，因果循环报应不爽。
英国因全球殖民而兴，最后被螟蛉义子亲手操刀按于砧板。
德国铁血扩张横扫欧陆，最后步子太大扯到蛋，在对外战争中输的精光。
日本两次国运之战胜利以至赌瘾上身，一朝赌输永世不得翻身。
苏俄崛起于横扫一切的红色革命，崩塌于革命浪潮退却，被一股浊流一把拍死。
美国崛起于资产阶级革命迭兴，快刀斩种族矛盾乱麻，一飞冲天，如鲲鹏遨游四海八荒。也必然死在这两条上。无非是经济崩盘，激化种族矛盾，炸营倒卷，乱成血乎乎一锅粥。
国朝的运势还摸不准，但想来也许逃不出教员的手掌心。但好在国朝有穷则变、变则通的祖传法门，我愿天公重抖擞，文殊菩萨大慈悲二度化身救世。
哼哼，勿谓言之不预也。
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家园 我的看法非常俗 我主要看一个国家的总产出与支出。
美元地位不仅仅是靠武力支撑，也有美国的各种产出用来与外国交换，来支持的。
关于美国的产出，其他产出，全球都有替代品，不算重要，最重要的是科技方面的产出，以前的垄断租值很厉害，这方面中国现在慢慢追上来了，我没具体数字，但是可以猜想美国在科技方面的垄断租值下降严重，否则不会对华为大动干戈。
支出方面有两大麻烦，一个是军事，维持全球军力的费用太高。另一个是内部分裂，想维稳的话，政客要花钱在这方面，这两方面的支出，都是没有明确收益的。
进少出多，而且看不到有任何一个政客有决心，有威望来扭转这个局面。所以看起来，美国的衰败很难避免。
强调一下，我没有准确数字，即便有，也很难准确预料衰败的时间，这个并非精确科学。
- 复 我的看法非常俗
家园 消费带来增长，战争带来胜利品 美国穷兵黩武是赚的，对航路是巩固。
除非苏联出兵抗击时期，才对美国有压力。
- 复 我的看法非常俗
家园 百足之虫，死而不僵 百足之虫，死而不僵。美帝国主义会衰落，但是苏联解体式的崩溃是不太可能的。原因有这么几个：
1，美国国土广大，人均资源丰富且种类齐全，科技水平高，军事力量强。这个条件决定了美国只要采取比较正确的政策，自己不胡搞，关起门来自给自足，它就能自给自足。
2，并不存在一个要毁灭美国的竞争对手。各位不妨扪心自问，要是美国明天良心发现了，不打压中国了，甘心给中国当老二了，你们还是不是非要把美国搞解体。我反正没这个想法。这决定了美国只要摆正心态，采取正确的战略，它是守则有余的。
3，美国不存在陆上强邻。这样，只要它不胡搞，就不会在自己身上搞出一个流血不止的帝国伤口。它只要恢复到当初的“光荣孤立”去。
4，盎格鲁撒克逊人有丰富的帝国降级和解体经验。美国最坏最坏解体，各州独立然后重组。但是由于美国本来就是合众为一的，这个过程逆行之后也不会发生大的内战。只要美军不解体互殴，内战就打不起来。各州和平分手好了。你很难想象加州和德州真为了争夺亚利桑那打起来。
由于上述原因，美国真衰落，也是一个长期的过程。而在这个过程中，由于中国也面对着各种内部问题，例如人口问题，美国完全可能由于中国爆雷而又重新回到世界第一的位置一段时间。
通宝推：xm,西安笨老虎,菜根谭,普鲁托,家园 不好说 西方长期的愚民教育的后遗症会大概率引发撕裂国家的内战，是一场自由的战争，不是为自由而战，是自由地去争夺掠夺。
美元的滥发到临界点后，美元汇率，地位下降引起巨量美元回流美国可能是洪水般的通涨。美国出个希特勒有再大的战争愿望，怕是也没发动世界大战的经济能力了。
- 复 不好说
家园 那就切换到美式计划经济按人头发粮食呗 我觉得美国不会怕通胀。就我的观察：
1，美国已经建立了生活资料的通胀防火墙。任凭他怎么乱发钱，最后到了人民购买生活资料的时候，米面油的涨幅都不大。当这些涨幅不大的时候，股票、工资和其他非必需品的通胀更多地就是金钱游戏了。
2，美国人虽然看起来很反共的样子，但是灵活得很，坚决不干活人被尿憋死的事。这次疫情，就搞起了按人发钱。所以真大通胀了，美国完全可以毫无违和地切换到美式计划经济，按人头发米面油，让大家眼镜碎一地。
列宁早已指出，资本主义链条会在其薄弱环节先断裂。其否命题就是，不是薄弱环节就不会先断裂。我觉得这个否命题也是正确的。所以作为资本主义链条最强大环节之一的美国，没什么需要担心的。我觉得欧洲可能先垮吧。
通宝推：广宽,家园 没有看到美国有松动的迹象 就现在而言，美国还无法接受中国拒绝当奶牛。和反共确实关系不大。
美国初步生活方式确实没有收到影响，但是经济情况会有所变化，也在变化，比如黑人带来的冲突还是有影响的。
美国经济不是因为抗疫而变化，而是因为经济危机会下降一个阶段。抗疫只不过推动了经济危机的深化。
除了薅羊毛，美国自己应对经济危机，毫无办法。