五千年(敝帚自珍)

主题:盍彻乎? -- 燕人

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            • 家园 可以再问深入一点问题

              为何人类社会会出现等级这种现象?这种现象是否必然的?如果强行抹去等级,会出现什么现象?

              • 家园 受限于客观条件限制下能量最低损耗的最优选择
                • 家园 我个人喜欢从利益这个角度分析

                  人类社会里,能量不一定好衡量,利益比较直观。

                  人之所以组织在一起,必定是有某种程度的利益交换,交换过程是有成本的,我的想法是,金字塔型的组织,交换利益所需的成本为最低。

                  • 家园 矩阵式结构交换成本最低。

                    但所有人都有破坏结构运行的动力。

                  • 家园 某种意义上说

                    由共供基础设施决定的。

                  • 家园 从外部看的确如此,内部看不一定。

                    组织作为一个单位在与外部世界进行交换的时候,能够做到最低成本。但是组织内部单位进行交换的时候,很难说能够做到如此。

                    这里的交换成本可以看作交易成本(比如信息和时空),这样就跑偏了。很多时候可以忽略不计或者占用不高的。尤其是小型组织。

                    金字塔结构甚至会增加这些成本。在信息化时代之前,这种结构令人窒息,拖垮无数企业,所以才会有企业拆分和削减层级的大量出现。其实还可以对比一下差序格局。

                    内部交换的畸形,结果会像大树一样:树叶枝干过于茂盛,把树干压折了。

                    内部的问题其实就是发展的问题,也是儒道一直探究的问题。人不可能像器官或者零件先天囿于某种功能并且需求固定。一旦发展,原来的均衡就会遭到破坏,进而高耗低能,引发自身危机,遭遇外敌,一触即溃。

                    所有复杂系统(共同体)的问题本质都是内生问题,而不是外部过于强大。

              • 家园 前面的简述就是

                一方面是差异,包括先天决定和后天发展。一方面是资源,资源有限,先天对资源的需求有别,后天发展需要资源,因为先天也会有别。一方面是效率,协调不同差异为共同体带来最高收益。一方面是本能,动物本能需要人占有资源,因为差异和资源有限,就会带来竞争,进而带来贪婪,发展成生态位竞争(原始时期是纯粹的生态位竞争),带来资源集中,客观形成等级。

                就像之前帖子,这种等级依然是广义的,在能力限度以内的。后来的等级不断越界,获取更为广泛的权力,进而干涉不同系统的发展,形成核心地位。这种等级就不是自己能说清楚的了。

                等级可以看作系统稳定运行所需要的基本秩序(规则),如果没有在某个层面达成一致就强行抹除,就会回到初始的混乱状态。就像耗散系统。其实就是散兵游勇和正规军的区别,无组织无纪律的打不过有组织有纪律的。而且还极端浪费。

                等级就是结构,用复杂系统解释比较合适,但是个人能力不足,而且也不过是人类等级的一个侧面。因为是人类社会是多系统堆叠的。

                又及:资本主义的效率,实际上是由等级(结构)表现的。比如生产中的等级制度(约束性权力)。可以发现,资本主义和人类社会的变化一样,从简单的组织到复杂的组织。但结构却从开始的金字塔,转变回较为原始的等级。效率反而更高。可以说,这是原始意义上等级效率的回归。

        • 家园 真到那个比例和时候,一切都晚了。

          别说5比1,即使按兄台预计的22比1,历史和社会重启几乎已经不可避免。倘若有主席这样的舵手在,或许能最大限度减少社会成本和代价,否则哪怕是资产阶级上台或者28个半这样的极左上台,人头滚滚都不可避免。若这样的结局出现,眼看登顶在望,却被大卸七块,没有比这更失败的了。当然,这是所有人都公平承受的,不管唐玄宗开元多盛世,结果还是李唐政权跟大唐子民共同承受;明末汉族自然数不清的三屠,朱家皇族理论上比普通百姓的待遇更惨烈。

          中国若不走主席的真实社会主义道路前提下按历史规律走第一帝国的老路,那么上述结果在内外共振下会大概率发生。

          • 家园 这里,你去看一下

            https://www.youtube.com/watch?v=gDknffTv6tE&t=394s

          • 家园 重启已经开始了

            有些话比较忌讳比如 1 非升即走背后是一些部门点名一些学校仿效骷髅会整合资源

            2 某一年某海外上市公司 对国家干部说 他们手里控制 2000万家长群

            现在三大改革推倒重来有其二。 我对自己朋友说,遇到这种事 国家利益和个人利益家庭利益未必一致的时候,避免自己成为被时代尘埃砸中的那个。

            • 家园 第2个,猜测一下不是好未来就是新东方,找死。

              点看全图而且今天大雷也出来了,两家股价都跌了。

            • 家园 重启开始了?是自上而下重启,还是反之

              重启开始了?是自上而下重启,还是反之?

              葡萄兄说的重启是地产和教育吧。最近这两项有很多政策出台?这些政策是否是自上而下的重启?

              还是说复旦杀人事件标志着知识分子已经进入自下而上重启阶段?

              自上而下的重启,最大的问题是官僚都是利益集团能重启成功吗?历史上自上而下的重启成功是非常少的。日本的明治维新算是少数成功案例了。大多数都是李自成式的自下而上的重启。

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