五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新冠疫苗之谜:灭活Vs mRNA -- 菜根谭

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      • 家园 对,等等看

        严格防疫,大力出口疫苗

        然后紧密关注疫情发展

        全世界都是我们的观察窗

        观察仔细准确了再决定怎么走最好

    • 家园 误打误撞这个词问题很大,这是早就可以预期的技术特点

      灭活还有一个优势:如果面对某变种失效,整个生产线几乎不用改变就可以生产新的疫苗。

      灭活疫苗本身就有广谱的特点,而mRNA打一出生就是强针对性的,同时有一个问题就是中长期副作用不明。

      我的周围都忙着打mRNA的时候,我还在等可能的灭活疫苗,虽然希望不大。不管怎么样,如果没有灭活疫苗可打,打疫苗的事就等到明年年中再说。

    • 家园 印尼打的是中国的灭活疫苗吗?

      最近印尼疫情严重,澳洲这边的新闻已经在说中国疫苗无法有效对付Delta变种。不过查了下数据,貌似印尼的疫苗注射完成率才5%左右,这时候断言中国疫苗有效率问题可以说是屁股问题。如果印尼打的是国内的灭活疫苗,会是除了匈牙利以外另一个可靠的数据源

    • 家园 光看到你的结论,没看到什么论据和论证

      辉瑞降到64%,有证据灭活高于64%吗?

      匈牙利疫情控制相当稳健,仅仅是因为大量采用国药灭活疫苗吗?也许是因为匈牙利印度人少呢。

      • 家园 以色列的数据

        感染过病毒比打mRNA疫苗Delta毒株感染率低很多。推测灭活对Delta还行。

        之前也有说法灭活相对mRNA要广谱。

        • 家园 有心人应该注意此数据,重要。
        • 家园 R recovered COVID patients more protect?

          这个数据我也看到过,非常有意思

          标题Are recovered COVID patients more protected than the vaccinated?

          以色列疫苗注射人口大概65%, 得新冠后康复人口大概10%;

          但是5月1日之后新增确诊病例,打过疫苗的占40%,得新冠后康复的只有1%。

          说明得新冠康复后产生的中和抗体比辉瑞的疫苗对抗delta变种有效的多。

          Since May 1, 72 people who previously had COVID were infected again, accounting for 1 percent of confirmed new cases, while 3,000 who were vaccinated have been infected — 40% of confirmed new cases.

          • 家园 现在打过疫苗的和得过新冠的人群有重叠

            我至少已经在德国和法国观察到。得过新冠半年以后,建议只打一针疫苗,估计以色列也实行类似的政策。那么以色列这些得过新冠的说不定很多人也补了一针的辉瑞。如果这些得过新冠并打过一针辉瑞的人对Delta变种的感染率最低,是否说明混打灭活和mRNA是非常不错的选择?

            通宝推:菜根谭,
            • 家园 英国不管得没得, 都是2针

              并且计划不管打的啥, 所有人在秋天都来一针辉瑞.

              • 家园 英国简单粗暴

                我亲戚昨天在法国打疫苗。她在现场告诉医生,去年她经历过失去味觉,腹泻等新冠症状。医生马上给她抽血验抗体,后确定她感染过。之后就决定她只要打一针,并可以马上拿到她获得完全免疫的证明。和她一起打针的女儿则要等下次打第二针后才能拿到这个证明。

          • 家园 从这个数据上看,灭活理应效果更好

            灭活疫苗的效果最接近感染后康复

      • 家园 质疑的相当有道理

        我给送个花

        我的结论只是观察各国的疫情发展趋势推论而来,非定量,面对delta变种,灭活疫苗没有什么可参考的数据,大概也就钟南山提过在广东,灭活疫苗还有大概60%的效力

        灭活疫苗面对delta变种,比较好的观察对比点可以选择UAE和以色列

        UAE的疫情一直不好不坏,平盘…

        UAE是个国际交流中转中心,有大批印度外劳,疫情平盘可以说明灭活疫苗效果不坏,面对delta变种没出现明显的脱靶,否则疫情应该大爆发

        再对比下以色列,以色列面对原始毒株几乎清零,delta一来就破功,现在每日病例接近破千了…看以色列的疫情发展趋势,我对64%这个有效的数字也有点存疑

        • 家园 【整理转发】以色列宣布辉瑞mRNA疫苗有效率降至39%

          还是转发自“鼎盛”的"【咩】"大侠,先看到他的帖子,放狗搜了下。

          Israel says Pfizer vaccine efficacy in preventing infection drops to 39%

          抵抗感染有效率39%,防止重症降至91%,防止住院降至88%。

          数据不怎么漂亮了, 已经降低到50%的基准线以下了。

          The Health Ministry reported Thursday the efficacy of Pfizer's coronavirus vaccine in preventing infection has dropped to 39% but the effectiveness in preventing severe illness still remains relatively high.

          The report adds the efficacy of the vaccine in preventing serious illness has also dropped and now stands at 91%. The efficacy in preventing hospitalizations among vaccinated now stands at 88%.

          • 家园 【整理】新加坡与新冠病毒共存计划遭遇挫折

            [URL= https://m.toutiaocdn.com/i6987375394496627214/?app=news_article&timestamp=1627030318&use_new_style=1&req_id=202107231651580101351572063E03F1B7&group_id=6987375394496627214&tt_from=copy_link&utm_source=copy_link&utm_medium=toutiao_ios&utm_campaign=client_share]新加坡与新冠共存计划遭遇挫折,走向灾难[/URL]

            新加坡的实验快速失败了,看样子群体免疫这条路不容易走通。

            几周前,新加坡政府宣布打算从“零感染”战略转变为所谓的“新常态”。随着新加坡疫苗接种率稳步攀升,新加坡打算做出大胆的尝试——取消封锁和大规模接触者追踪,允许恢复无隔离旅行和恢复大型集会。它甚至会停止计算每天的新冠病例。重点关注严重病例的数量而不是总感染人数。

            这种方式与我国和世界上绝大多数国家的防疫战略不同,既不再关注到底有多少人传染了病毒,而是把重点放在重症病人身上,只要重症病人不会爆发,那么就不会对医疗系统产生挤兑的风险,这就是一种把新冠病毒当成常规地方病的防疫策略。

            总之,新加坡希望用“新常态”向世界表明与Covid一起生活是可以做到的。

            世界不是没有预想到新加坡的失败,但是没想到的是失败来得如此之快,新加坡的“新常态”仅仅持续了数周就暂告失败,并开始了新的封锁。

            上周五,新加坡宣布将收紧某些社交距离措施,并加强密切接触者追踪和测试,这些措施包括重新引入禁止在餐厅就餐的规定,并将允许聚集的人数上限从5人限制到2人……

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