主题：【原创】通胀是货币现象吗？ -- 慧诚
家园 没有详细的数据论证的话， 说服力还是不够 现在一般的观点，不就是这个吗？在物资产品供应充足的情况下，超发货币，主要推动了资产价格上升，而不是日常生活消费品通胀。典型就是美国。
但是各个国家情况不同，美国条件得天独厚，又有中国这个血汗工厂提供廉价商品。中国超发货币，没有明显通胀吗？俺不是经济学家，只能凭个人印象说说感觉。
我记得08年四万亿后，平时吃的早点涨了30-50%。这两年，棚改货币化，房价涨一波后，一根油条从1元到了1.5元，一碗豆腐脑从3元到了3.5元。上面的数据只是单项的，但是日常生活的综合成本上升是明显的，典型特征就是。1、涉及人工、服务的涨幅明显，特别如餐饮，如日常早点、平时小聚苍蝇馆子等。而且是持续的涨，过两年涨一次，过两年涨一次，小步快跑。2、涉及房地产的涨幅明显，特别比如小区旁边的日常水果蔬菜和城中村的价格能差一倍，而城中村的价格，和开车二十分钟到郊区的又能差出一些。
这些难道不是通胀？俺觉得，不是说物资产品供应充足就不会涨，毕竟每个链条环节上都涉及人工，资产价格涨了， 人工也会涨啊，毕竟别人也要买房。
从这个角度来说，周其仁所谓的增发货币如加蜜入水的比喻，比较形象。无非就是个扩散快慢的问题。
官方的所谓CPI俺是不信的，俺只根据自己的生活经验判断，也就是说日常生活成本。通胀一直都在，而且不止5%。
如果考虑了房价和医疗教育，那俺认为通胀平均每年至少在20%以上。
通宝推：闻弦歌,家园 服务业价格上涨是中国经济成功的表现 如果油条永远卖1块，就说明底层人民的生活水平一直没有得到提高。
将来中国如果成为发达国家，油条至少要卖3块以上。
很多人以为经济发展和生活水平上升是建立在物价不上涨的基础上，这都是穷人思维。收入增长速度高于物价上涨速度，这才是国家致富的正路。
家园 必要生活品价格暴涨意味着主动丢掉部分制造业份额 必要生活品价格暴涨意味着主动丢掉部分制造业份额
之后会发生什么，产业“空心化”的发达国家就是前车之鉴
真正发达国家最好指标在于人均物资消费，类似美加澳而不是苦哈哈的表面鸡的屁，譬如韩国
家园 这个赞同 俺也认为
收入增长速度高于物价上涨速度，这才是国家致富的正路。刚在楼下表达了相同的意思。
当然，这不是说通胀是一种恶的现象。其实通胀没什么，只要收入能跟上就行。但如果收入跟不上了，那就有麻烦要来了。不过俺还是觉得，不把资产价格计入通胀，是不合理的。
另一方面，就是房价的暴涨，已经让收入速度逐渐跟不上通胀速度了。
- 复 这个赞同
家园 资产价格当然不能计入通胀 资产不是生活品，通胀是统计生活品。
当然你可以设计出另外一个指数，来计算资产的价格指数。
总是指望以价格不上涨的方式实现自己生活水平的提高，这是表面的左派。
因为，你希望菜价不涨，那么种菜的，卖菜的，他们的生活水平怎么办？
作为一个发展中国家，必须要实现整体的价格上涨，然后居民的收入增长超过生活品价格增长水平。这才是健康的。
完全没有通胀的经济体是没有活力的，老百姓是没有前途的。
家园 怎么如此绝对呢？ 为什么?
资产价格当然不能计入通胀又是谁定义的?
通胀是统计生活品虽然说目前国际通行CPI不计入房价，但是CPI是否能准确反映通胀，也一直是争论的吧？好像美国也曾经有人提过资产价格计入CPI，而国内，这些年来呼声也逐渐起来了，去年好像周小川也提出过。
如果说我们是在探讨，那么慧诚兄是否应对上面两个论断，给出点理由呢？
至于说适度通胀，但是务必要能是收入速度跟上，这一点我也是赞同的。但是当下实际经济情况，符合吗？
家园 通胀不一定是由所谓放水导致的 恰好相反，紧缩货币也可能造成更大程度的通胀，见我其他帖子论述。
举例而言，由于央行紧缩货币，导致其他领域几乎都贷不到款了，企业普遍发生三角债，资金链断裂了，这个时候企业会将自己的产品贱卖，这是通缩的一面。
但企业都赚不到钱了 就把钱投入到房地产，房地产价格剧烈上涨，这导致租金成本大幅上涨，这也就使得企业必须增加工资，也因此导致通胀。
还有恐慌带来的通胀，08年其实是西方炒作大豆大蒜造成了一个恐慌，恐慌之下很多商品同时涨价，这些涨价导致人们纷纷呼吁加薪，这样企业用工成本又涨。
总之，作为一个不太成熟的经济体，中国是可能发生通胀，但其原因很复杂，不能都简单的理解成放水。
家园 通胀不一定是一国放水导致，但货币放水一定引发通胀 通胀不一定是一国放水导致，但货币放水一定引发通胀
另外梯级累进房地产税落地前放水一定会滋润怙恶不悛的地蟾党
因此其吹鼓手一直有组织的希望放水
“企业都赚不到钱了 就把钱投入到房地产”纯属胡说八道，赚不到钱的企业压缩开销还来不及，还敢上房地产的赌桌？当老板们是傻子
早年买的房子如果表面价格N成能出手早套现了
家园 不懂您的理论 俺只想表达两点，一个是通胀就是货币现象，如果只有生活消费品涨价才叫通胀，资产价格上涨就不是通胀，未免有点偷换概念。另一个是稻公秉政以来，中国几乎一直在持续通胀，除了90年代末期一段特殊情况。只是新世纪后经济管理能力比以前强，通胀速率相对比以前慢，而且经济结构的调整使其更多体现在资产价格上。至于说是不是“温和的”，见仁见智吧。但如果考虑房价，甚至可以说接近“恶性的”。
- 复 不懂您的理论
家园 所谓通胀是货币现象是弗里德曼骗人的说法 即通胀只与货币发行量有关。
实际情况是萨缪尔森的理论更准确
即通胀由供需和成本决定，与货币发行量没有直接的逻辑关系。
关键问题不在于确定是否通胀，而在于确定通胀原因。
如果诊断错误，就会导致越来越严重的后果恶性循环。
通宝推：审度,慧诚,家园 只是指货币发行量吗 俺没学过这些，不过俺本能的感觉，把“货币现象”单纯的理解为“货币发行量”，是不是有点简单化了？除了发行量外，流向是不是也很重要？恰如日本，发再多钱，流不到企业和家庭手里，它通胀就不会起来，这应该也算货币现象吧。
另外，成本本身不就是价格吗？供需也和价格密切相关吧？而价格是由货币衡量和体现的。从微观上说，供需和成本决定了某些价格，没有问题。比特币的暴涨，那肯定是因为供需和成本决定的，不过应该没有多少人认为比特币暴涨，就是通胀的表现吧。
通胀本身是否应理解为一个宏观现象，不是单指某些产品价格。这么多年来，大家都承认通胀吧，汽车和电子产品价格应该说基本持平，甚至下降的，但俺觉得不能以此为据说没有通胀。
所以俺觉得衡量通胀，应该以综合生活成本来看。而货币发行的数量和流向，和通胀有直接关系。当然，这不是说通胀是一种恶的现象。其实通胀没什么，只要收入能跟上就行。但如果收入跟不上了，那就有麻烦要来了。