五千年(敝帚自珍)

主题:奥运会总结,我的 -- 普鲁托

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    • 家园 少了五筒

      五筒湾湾的话就能再添两金。

      只说大陆的话少了孙杨(伦敦两金里约一金),不是自己祸祸的话本届应该也能保一望二。

    • 家园 挑个错

      女子游泳是获得了4*200自由泳接力金牌,不是混合泳。

      另外,看了几场乒乓球,真是觉得这项运动很帅,中国的马龙樊振东和德国的奥恰诺夫都很棒,赢是中国队赢了,但都是拼了命那种。以前女排打得好的时候也是这样,不是绝对优势,但能让观众热血沸腾。

      苟局长被骂了好几年,从这次奥运会看下来,外行也不见得就管不了内行。去年遭到很多吐槽的体能测试可能是好办法。还有对刘胖的修理还是真让他把精力用在该用的地方上了。郎平教练可惜,风头太劲,自己迷失了,其实今年奥运会本是大好机会。

      • 家园 "对刘胖的修理还是真让他把精力用在该用的地方上了"???

        请问,刘国梁的精力在被“修理”之前都用在了什么不该用的地方了?烦请举一例?

        而且,这难道仅仅只是”修理“刘国梁一个人吗?在世乒赛上,孔令辉涉及赌博被招回,在中国公开赛举行期间,突然宣布对国乒的变动。。。,最后,搞了一辈子竞技体育的蔡振华去了总工会当书记。只要不是智障,一眼就能看出,这哪里是什么改革,亦或是“外行领导内行”,这不过是权利斗争,而背后策划的人,利欲熏心,不择手段,哪里在乎过国家的荣誉和乒乓球事业的发展?

        即便是最后刘国梁回归,这一切也被悄无声息地一笔带过,没有任何解释反思,好像从来没有发生过,这正常吗?

        大家也看到了,本届奥运会上国乒面临的挑战。马龙第七局11:9拿下奥恰,刘国梁说脑梗都快被打出来了。

        苟仲文所谓的乒乓球改革,是彻头彻尾的背后捅刀子,自毁长城。说轻了,是崽卖爷田不心疼,说重了,我骂他一声日本间谍,不为过。

        关键词(Tags): #乒乓球#刘国梁#苟仲文
        • 家园 如果不介意的话我们谈谈体育界的领导吧

          先说蔡振华,曾有网友在奥运会前发帖时我曾说过蔡振华对乒乓球的贡献远大于郎平对女排的贡献。

          蔡振华作为专业出身的体育专家,在08年奥运会后在体育界的话语权不是一般地大,但实事求是地说,有几件事办得很差。其一就是女排换教练换得乱七八糟,另一个是足协主席当得不清不楚,花钱如流水,战绩也如流水。客观地说足球换谁可能都搞不好,但没搞好的事实在,他也不能白当个官。

          蔡对体育界的掌控力远不如过去的袁伟民,干部职务平级调动,现在蔡已离开体育总局,去了全总。其实蔡作为副部级干部这样对他很好。

          为什么从蔡振华说起。因为蔡是典型的有功人员,刘国梁与他相似。但即使是立下大功,他们也是在为国做事,为党做事,不能搞成小团体。孔令辉很可惜,但按党员干部的要求来说,他个人团队领导都有责任。

          回到刘国梁。在年轻一代的体育界人士来说,刘国梁是最有前途的。有战绩,有头脑。但是前些年的刘胖江湖气太重,又太喜欢热闹抛头露面,掺乎各种商业行为,这样下去可能连蔡振华的下限都达不到。体育界的领导也是党管的干部,还是收收心的好。另外我对这届奥运会的女排很失望,但我非常看好朱婷,有大将之风。

          体能的问题有些网友挺激烈地反对,当时媒体的报道是一片嘲讽。实话实说,我也曾怀疑过效果。奥运会结束了,事实上我们可以问问体育界,特别是男子项目的从业者过去有没有接近躺平的想法。不用大众,在伦敦奥运会时,有没有体育界人士想到过苏炳添今年能那么出彩地站在奥运会决赛的跑道上?

          最近有些报道苟仲文曾专门讲到短跑选手谢震业,很有意思。苟局长绝对不是训练专家,所以我不想坚持说苟局长一定是对的,但是他的观察很有启发性。体能绝不是万能的,但练个体能都嘟嘟囔囔地,那成绩能好才怪了。

          曾经有一个在女排当过陪练的现役男排队员觉得女排练得太多了。很可能,这次朱婷闫妮的伤病也与这个有关。但是郎平这样的国内外执教经验都丰富的教练仍然在用这种方法,显然是因为确实能见效。

          好了,各位网友,别争吵了,其实竞技体育是我们大家都喜欢的,比较起来我算是老派的举国体制支持者。但我总是想起老人家晚年对一群大功臣说的话,在一个地方搞久了就油了。体育界一油就滑坡,包括女排甚至乒乓球,内行才会油,对我们也是惊醒。

      • 家园 已经变了,“尊敬的仲文同志抵达忠实的体育总局”
        • 家园 这个够损

          不过前些年体育界确实有不少以科学训练的名义反对大运动量,其实就是躺平。

          作为一个观众,我所看到的包括所谓技术含量很高的球类项目,中国队员的成绩与体能相关度很高,男篮男排甚至羽毛球都很明显。

          中国足球对体育界最大的影响是懒惰输出力太强,动不动就“接轨”,除了拿钱没接到什么,在这当中,媒体中的“砖家”一直在帮着瞎扯。老老实实搞二十年的日本韩国都有样子了,中国足球只能成为笑话。

          • 家园 国足现在的体能是亚洲第一档的

            不过前些年体育界确实有不少以科学训练的名义反对大运动量,其实就是躺平。

            ......

            中国足球对体育界最大的影响是懒惰输出力太强,动不动就“接轨”,

            这两句话就能看出对现在的体育不了解,尤其不了解现在的中国足球。

            国足现在的体能,是亚洲第一档的。上次12强赛主场对韩国,中国的体能明显压制韩国,韩国最后体能崩溃。传统上“跑不死”的韩国队现在体能都比不过中国队。

            为什么能这样?正是因为“和世界接轨”,中超乃至中甲各队都引入了欧洲的体能训练设备和方案,很多队伍直接引进了全套欧洲体能训练团队。

            以广州恒大为例:

            幕后3巨头造"体能王"恒大

            (2013年)恒大4月份-6月份60天时间进行了16场比赛,而且还包括远赴澳大利亚征战。恒大仅仅是输掉了一场无关重要的亚冠比赛,平了全北和鲁能外,其余13场比赛全胜。更多时候恒大是在下半场发力,进球几乎都集中在下半场,那正是对手体能下降严重,而恒大依然游刃有余的时间。

            他们的体能教练是谁呢?意大利顶级体能专家:

            体能教练,高迪诺:1983年起效力尤文图斯 服务欧陆豪门近20年

            1983年高迪诺就出任尤文图斯的体能教练一职,一做就是17年。2009年至2012年在高迪诺随里皮来恒大之前,他一直都是尤文的体能教练。除此之外,他还效力过国际米兰,高迪诺是从1999年到2009年足足在国米任职体能教练10年。而里皮在04年-06年,08年-10年执教意大利期间,高迪诺同样是意大利国家队的体能训练师。高迪诺的履历足以看出他在意大利足坛的地位,他可以说是意大利体能届的权威。

            理疗康复教练也是欧洲顶级:

            理疗康复教练,科蒂:辅佐意大利国家队近10年

            科蒂自02年世界杯担任意大利队康复师 欧洲杯后接受里皮召唤服务恒大

            科蒂-席尔瓦诺,55岁,意大利人,体育康复学专家。2000年-2005年担任国际米兰康复师,随后他转会到意甲另一豪门AC米兰一年。06年科蒂从意甲转投英超,相同的是他依然是在顶级豪门效力,2006-2009四年时间他一直在切尔西担任康复师。随后他重返意甲,在前往恒大之前一直都在罗马队任职。

            科蒂从2002年韩日世界杯起,就一直担任意大利国家队的康复师,直到随意大利队参加完去年在波兰乌克兰的欧洲杯后,才接受了里皮的邀请前往中国迎接新的挑战。

            幕后3巨头造"体能王"恒大

            • 家园 你以为差距是怎么来的

              二十年前,中国足球在体能上比韩国队有很大差距,足协要求体能测试,下面一片反对,某自封亚洲第一锋为代表,不想练。

              现在日本韩国在为没有拿到奥运会足球奖牌长叹,中国足球开始自以为亚洲足球体能头牌了。好,练得好,算是重新出发。

              • 家园 足协搞得体能测试确实用处不大

                足协要求体能测试,下面一片反对

                体能测试是2011年取消的,取消之后过了几年中国足球反而体能不成问题了。是不是说明体能测试实际上对体能提高没太大作用?

                体能测试从开始一直是中国足球饱受争议的措施之一,中国足协认为这一强制性举措有利于提高中国球员的整体体能。但是包括中国著名前锋郝海东在内的很多人则认为这种简单化的测试根本无助于提高足球运动员的水平,因为足球场上对于各个位置甚至是对于任何个别球员的要求都是不同的。比如郝海东由于本身肌肉类型和特点,就是以短距离爆发力和速度见长,而不擅长长距离有氧奔跑。

                Wikipedia - 中国足协体能测试

                擅长短跑的不擅长长跑,反之亦然,这是运动常识,是由于肌肉类型决定的。足球场上比起长跑,实际上短距离的冲刺重要的多。郝海东叛国罪行严重,但关于体能测试这个问题他没说错。

                再给你举个例子,苏炳添在刚刚结束的东京奥运会上创造了9.83秒的亚洲纪录,是自1932年洛杉矶奥运会来第一个打进奥运会男子百米决赛的亚洲人。他跑3000米多长时间?13分38秒,还没我跑得快。

                点看全图

                5月31日,百米飞人苏炳添在微博晒了自己跑3000米的成绩,13分38秒跑完,平均4分32秒的配速。这个速度并不算快,苏炳添在微博中也调侃的说道,自己改项目失败了。

                新浪 - 苏炳添晒3000米成绩遭调侃 刘虹:可以练竞走

                现在日本韩国在为没有拿到奥运会足球奖牌长叹

                看来真是外行。男足的奥运比赛限制参赛球员23岁以下(可以有最多3名超龄球员),根本不是重要比赛,连FIFA国际A级比赛都不是。在梅西拿到今年的美洲杯冠军之前,公认梅西没有国家队大赛冠军,尽管梅西带队拿下了2008年北京奥运会金牌。

                东亚比较看重男足奥运金牌,外加韩国拿奖牌可以免兵役。伊朗国奥预选赛从来都是随便踢,从来没进过奥运会,不妨碍伊朗是亚洲一流水平。而英国从来就是放弃奥运男足,即使英格兰U21欧青赛(同时也是奥运会预选赛)拿了冠军也放弃奥运参赛名额。固然这是由于英格兰不是国际奥委会成员国的原因,但如果奥运会是大赛,英格兰可能这么大度吗?

      • 家园 本届奥运确实是中国女排的好机会。

        从小组赛的后几场来看,没有朱婷的女排也是超强队,打没有什么进步(有些还退步明显)的诸强,机会还是比较大的,可惜前面过度依靠带着伤的朱婷,坑挖的太深。

      • 家园 有关体能,苟局是对的

        如果没有体能,很多优秀运动员,因为没有压力,体能会很差,到了这样的大赛,只能拼小组,后面晋级就放弃了;如果相拼晋级,小组赛一不小心就会失手。有了体能,就能拼两场,甚至三场。一切比赛的基础是体能。苏神能封神,就是这样,吾国以前的田径选手,很多体能差一点点,只能拼一两场,现在能多拼两场了。

        • 家园 体能当然重要。但是搞通用体能标准就是一刀切,反科学,惰政。

          BMI是什么体能项目?

        • 家园 这也能洗地。。。人家游泳运动员一天游个1-2万米难道没练体能? -- 有补充

          我们游泳运动员每天的训练量已经是世界领先的了。

          当初诟病的是一刀切让不管哪个项目的运动员都去练长跑,练卧推,练均衡性。。。不同运动对于身体肌肉的要求根本不一样,这么乱来有啥好洗地的。。。

          强调左右均衡,就抹杀了羽毛球,乒乓球等项目运动员的惯用手优势。

          游泳需要脚踝放松,练跑步把脚练僵了有害。

          苏炳添就晒过他的3000米成绩:13分38秒,他自嘲是高中生水平。就因为上头领导乱来,他还得专门给一堆喷子解释:长跑是慢速有氧运动,太过训练长跑会把快肌变成慢肌影响爆发力。教练也不建议他们去练长跑。

          类似的还有游50米的余贺新,他体能测试短跑全是满分,就3000米跑了12分钟多,和苏炳添是成绩差不多。

          推出这么一个一刀切的白痴政策,是不是太小看现代体育的专项科学训练了?

          我们现在运动员表现越来越好,也是营养改善,国际交流越来越多,训练更科学的功劳。和这个傻逼一刀切政策半毛钱也没关系。

          无论怎么改,也得讲科学,搞个一刀切体侧出来真是外行指导内行。

          要搞体能测试,也得分门别类按运动特点搞。

          不过上有政策,下有对策,苏炳添和余贺新,3000米体测成绩那么差,也就普通人的水平,不也去东京奥运会了。。。

          这个体能测试当初提出来的时候就骂声一片,东京奥运会延期一年,这段时间就没听谁再提过这个测试了。

          通宝推:海峰,高地,笑看风雨,四十千,假日归客,
          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 再补一个,当年搞体能大比武的时候,巩立姣直接放弃比赛的。 -- 补充帖

          人家后来不也去东京奥运会拿金牌了?

          这也能成了领导的功劳了吗?

          • 家园 还真能黑

            中国国情,就得一刀切。苟局上去一刀切了,有大牌抵制,坚决拿下,当时成绩下滑,坚持下来 大拿们只好妥协。后面有协会再根据自己的专业特点做针对性方案,并找专业的体能教练编方案,取数据,到苟局那儿批准,才有了今天。专业的的事当然得专业的人做,你们不做,总局就一刀切。不一刀切,专业的人做了多少年的懒政,用一句你不懂,把上面的要求就顶回去了。

            • 家园 哎呀呀,就像鲁迅说的

              想给房子装个窗,想也别想谁也不会同意的。但你要是说要把屋顶给掀了,人们就同意给屋子装个窗了。

              这是人类共性,不威逼利诱,事情就推不下去

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