五千年(敝帚自珍)

主题:似曾相识的历史镜头:西贡-喀布尔 -- 红军迷

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      • 家园 燕人兄,

        你把美国人想的太好了。

        美国人到中国,到越南,到阿富汗,一为卡位,二为掠夺。他们自己可以说去送民主,相信他们,是要吃亏的。

        • 家园 三笑兄客气

          多年老同学了。😄

          我当然不会天真地以为美国人特意为阿富汗送去民主自由。不瞒你说,当塔利班炸毁巴米扬大佛的时候,我就反感他们了。

          不过我们应该看到任何事情都有两个方面。美国当年进入阿富汗是国际霸权主义的侵略行为。所以有今天也可以说是报应。但是美国扶持的阿富汗政府得到国际社会,包括中国和联合国的承认,阿富汗在过去20年间有一定的社会秩序,国际经贸交往,社会文明进步,这是另外一个方面。

          事已至此,只希望塔利班能够吸取经验,放弃原教旨思想,在阿富汗实现文明和进步。

      • 家园 塔利班治下也许解放不了妇女

        但如果能整合另外那一半人口的力量,那它对这个国家就是有利的。这话听着极其冷血,但悲天悯人的高士们,看不到这个国家在缺乏最基本的治理下,几乎全部人的悲惨境地,而不仅仅是妇女。看似中立地把美国和塔利班各打了五十大板,然后唱一句兴亡百姓苦,同情一下无辜的阿富汗人民,这只是在讲最稳妥的废话,却解释不了任何现实。

        中国这几十年的经济改革,印象中每一步都能踩到主流经济学界的雷区,不科学不自由不人道等等这些标签,几乎在每次对新政策的媒体评价中都能看到,更遑论国际上的声音了。但世界就是这么讽刺,不该休克的全都休克了,而该崩溃的他死活就不崩溃

        古代有个很玄的东西叫天道,之所以玄,因为你很难找得到标准。不少国君可能都有过这样的悲愤:为何我明明严守圣训,宅心仁厚、从谏如流、轻徭薄赋,最后却落得身死国灭?而有人弑父灭兄却成为一代明君,屠尽功臣却被尊千古一帝?如今,现代文明普世价值代替了天道的说法,但它虚无缥缈的性质却没多少改变

        我确实没法预言塔利班是否真的适合这片多灾多难的土地,但我会衷心祝愿这个国家的人民好运——所有的人——包括妇女、儿童、还有同性恋。

        通宝推:李夏禾,
      • 家园 谢谢燕兄商榷。这个道是指反抗侵略

        关于塔利班,我们也不能只听一面之词。都知道西方媒体妖魔化的本事,其中夸大其词、避实就虚、指鹿为马的伎俩我们领教得不要太多。西媒这几天也在大力指控塔利班歧视妇女无视人权呢!与它们国家政府的侵占国土、狂轰滥炸、草菅人命相形之下,不觉得批判塔利班无视人权可笑吗?塔利班有塔利班的问题,然而轮不到衣冠禽兽们指手划脚。他们没有资格!

        另外,喀布尔政权其实与国民党政权、南越伪政权是一个路子。都是一帮喝了点洋墨水的买办勾结本地豪强军阀,充当帝国主义的帮凶,自己从中作威作福升官发财。它反塔利班,正如当年那些政权反共,却得不到社会大多数人的支持,所以败起来如出一辙。

        通宝推:fuxd2002,青青的蓝,梓童,三笑,玉米菜,老调重弹,武仙,
        • 家园 西媒这几天的文章,全都是新疆模版

          西方记者写文章,编胡话是基本功。什么13 岁的少年伊布拉欣说如何如何,25 岁的阿齐莎哭诉如何如何。坐在家里,大嘴一张就来。

          直接把新疆的胡编故事,拿来用就行,人名都不用改。只有地名要改,还有把 “强迫不准穿罩袍” 中不准二字去掉,就可以交差了。

        • 家园 阿富汗的高级官员大多持有美国护照

          连美国走狗都不是,就是美国人直接上手,哪里是”阿人治阿“?明明是美国人治阿嘛!

        • 家园 1973年之前,自治的阿富汗

          在45年-79年之间,是阿富汗的黄金时代。http://t.cn/A6I6Ma92

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          美国扶持傀儡政权13年后,击毙拉登2年后

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          通宝推:桥上,
          • 家园 70年代是无神论治理的阿富汗而不是自由民主

            70年代是无神论治理的阿富汗而不是自由民主。阿富汗当年其实还行,在东西方左右逢源,到后来很多文章说人民党左翼越来越左,越来越反苏联,内部推进更激烈的改革。最后你看到了,就算苏联不入侵,也很难说西方不干预。没有根基的繁荣如同旧社会的中国上海,最终还是要泯灭。

          • 家园 说明阿富汗适合君主制
          • 家园 这个45-79年的照片

            恐怕只能代表城市富人阶层,甚至是只能代表喀布尔的富人阶层。

            阿富汗那些部落又不是今天才有。

            • 家园 深表赞同

              这种宣传同样是话术,一部分西方人用来反对另一部分西方人而已。同样的照片,他们经常拿伊朗霍梅尼革命以前的上流社会如何如何西化,德黑兰街头的妇女如何如何青春靓丽来说事,那只是很小一部分而已。

            • 家园 看阿富汗的前尘往事

              何尝不像49年之前饱受苦难的中国。

              以至于我几乎能想象出,他们如何说服各路军阀,共建联合政府,但凡这些人经历了多年战争,对这片土地和人民还有感情,还想重建40年前曾经自治的和平幸福。

              否则,几天前还曾经久攻不下的城池,怎么会接连不战而降?

              45-73年间,阿富汗政府大部分高官都拥有硕士或博士学位,重视教育,允许妇女接受教育,并制定宪法,很多贫民子弟通过学习跻身中产,女性能在医药等领域工作。当时的阿富汗,也曾进入过工业进程,女性得到极大解放,地区发展不平衡当然存在,但更显然,后来战乱不断,各国势力轮流操纵,再也没达到过曾经的解放程度。

              在苏联入侵阿富汗之前,印度和巴基斯坦人吃的石榴、杏干、葡萄、蜜枣、无花果都来自于阿富汗。

              阿富汗是开心果的原产地,因为战争而荒芜的山区还曾经种着车厘子。

              古老的丝绸之路,经阿富汗到罗马,这里曾经因为中西交汇而繁荣。

              阿富汗矿藏资源丰富,但基本未开发,估值超3万亿美元。

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              塔利班,曾经也被美国扶持掌权过,主张按照伊斯兰教原旨主义改造阿富汗国家和社会,建立统一和平繁荣的阿富汗。也曾经宗教酷刑,歧视女性,抵制武器以外的现代化。

              当这次罕见的,中国接见了内战决战前的塔利班。

              塔利班以一种很土共的方式,速度出人意料,提供了另一种与美国预测截然相反的和平解放。

              塔利班的新政:组建多党派联合政府、死刑由法院而不是宗教法庭裁决、允许媒体批评政府、允许妇女单独外出,工作和接受教育(但必须戴上头巾)等。 ​​​

              塔利班能否比上次掌权做得更好,比傀儡政府更切实考虑人民的利益,这次不妨拭目以待。

              只要他信守在天津的承诺,中国在新丝绸之路上与他们各取所需,他们会更接近历史上曾经的和平与幸福。

              通宝推:袁大头,方平,
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