五千年(敝帚自珍)

主题:河殇一代的挽歌 -- 陈王奋起

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                • 家园 你的说法是老的说法 -- 有补充

                  即,是由欧洲的语言学规范搬到中国来,定义中国境内的语言现象而得的语族,语支,方言等等。

                  这是清末民初西学东渐的重要一环,也极大地促进了相关学科的建设与发展。

                  但是,很快地就出现了新的问题。

                  按照欧洲的语言学,凡是不能通过人耳听觉相互理解的语言,就不是同一种语言。

                  按照这种分法,汉语中的南方各方言,就都不能算同一种语言的方言了。

                  同样,朝鲜语,日语,越南语中因为大量汉字的使用,使得他们各自都含有大量的汉语词汇及发音。

                  而相比很多日语/朝鲜语/越南语而言,现代汉语普通话距离平上去入分尖团辨清浊的中古汉语似乎更远一些,最简单的例子就是三星的读音,现代汉语普通话完全与中古汉语不同,相反朝鲜语读音反而是继承下来了。

                  而进一步的研究表明了越来越多的汉语/阿尔泰同源,汉语/壮侗同源,汉语/南岛同源。。。再加上早就有的汉藏(羌)同源。

                  其实,这一切其实就说明了一点:中华大地上5千年的人群,种群,民族混血,其表征之一,就是各种语言相继融合而成华夏语,中古汉语,现代汉语,同时,华夏语,中古汉语,以及现代汉语也反哺回周边各民族的各自语言当中。

                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 顺带说一句,因为汉字的应用,使得汉语的从古至今的融合,发展 -- 补充帖

                  跟西方欧美的语言融合发展的现象有非常大的区别。

                  朝鲜语,日语,以及越南语也如此。

                • 见前补充 4699660
                • 家园 葡萄也许在说汉语一些底层词汇发音在汉藏语系中找不到

                  比如藏语里山的发音是“拉”,汉语里对应词汇是“岭”和“陵”,发音相近,说明二者同源,但汉语里面显然“山”胜出,大山里面叫岭的没剩几个,这个“山”的发音不知道是从哪里来的,别的汉藏语里找不到。再比如眼睛,藏语发音是“米”,能猜出来这是“目”的亲戚,但汉语里胜出的发音是“眼”。总而言之,汉语一些底层词汇在亲戚语言那里找不到,而且这些词往往还打败了汉藏语系里的同意词,显示出来极为强大的影响力。所以有猜想,持汉藏语的老祖宗进入中原后跟一个大民族融合,今天的汉语是汉藏语和这个民族语言的杂合体,而且这个民族100%融入汉族,没剩别的后代,因为语言学上找不到亲戚。根据史书记载,这个民族很有可能是东夷。。。

                  通宝推:天空不空,四十千,
                  • 家园 这个也要考虑汉语自身的发展进程

                    首先,我不懂语言学,下面说的都是我自己理解的,汉语可以分为口头语和书面语,在先秦时代,口头语和书面语是一致的,人们怎么说的,就怎么写,但秦代以后呈现出的是口头语和书面语分离的现象,客观的说在先秦时代,用"眼"这个词还是极少见的,大部分情况下用的都是"目",比如,道路以目,目不暇接,这种现象产生的原因主要是少数民族不断融入中华民族,比如"帽"就是一个典型的少数民族词汇,先秦时代华夏民族的用词是"冠",但在今天,帽子出现的频率要远高于"冠",语言起源这个东西至少要以先秦时代的资料为基础进行研究,因为今天的汉语是在秦代以后又演变了两千多年的产物,至于"山",我没琢磨明白

                  • 家园 东夷有亲戚---朝鲜
                  • 家园 加拿大北方原住民的发音没有人关注

                    有一黄刀原住民朋友曾给了我他们的语言网站。

                    我看了有几个词发音和意思与汉语同。

            • 家园 哈德良长城防的是高卢,昂撒公元500才出现

              西罗都灭了

          • 家园 简述上面的东西

            不管是时代超越虞书的历史遗迹发现,还是 五部委的中华文明多源头论,实际是冲击华夏文明的道统说。说一个我们自己的推论,主要依据是语言学结合考古学。这个推论是,从从周朝贵族墓发现的尸骨有关基因研究发现和芬兰人的近似。并且,中国语言实际和英语有共同的多语种源头的现象。这种现象暂时只有英语和中文有。这实际可以推论,中国文明实际是一波一波外来者和土著融合的过程,其他不说,凤鸣岐山的周部落不就是 后来奋七世余烈的秦国都实际不是中原体系的存在。

            • 家园 听你这话的意思是

              古中国跟后代的印度差不多,也是一波一波的各外来民族和本土民族融合了,只不过这个融合的过程发生的时间比较早。

            • 家园 高中的时候,就发现文言文的一些语法现象和英语很像。

              比如使动用法,倒装句。

            • 家园 周Y染色体是N,也是华夏先民的组分。

              N在红山文化有不少,实际也是华夏先民的组分。

            • 家园 凭感觉说的

              时间对不上吧,汉语语言要比英语早的多,英语也分古英语,中古英语和现代英语,古英语成型于公园五世纪,放在中国,已经是南北朝时代了。跟先秦时期的汉语差了一千年

              • 家园 更麻烦的是现代汉人血统高度统一的O系人种

                上古时代各色人种都出现在中华大地上,结果到现代汉人血统确实高度统一的O系人种。其他人种都去哪里了?那些人什么时候被赶走得?如何赶走的?为什么能赶走?满天星辰怎么就高度统一了?这个可是大问题。不光是人种统一,中原文明也是高度统一的文明。这个文明统一的过程中出现了什么突变,导致后世中华文明连绵不绝,从此再无中断。这个可能才是中华之魂,是中华文明的主脉。

                貌似从考古上看四千年前的石峁陶寺时代就已经是O系人占据主导地位了,不知道再往上是不是能扯到这个文明突变的时间范围。

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