五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】世界离总危机还有多远? -- 真理

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    • 家园 国际先进经验嘛,肯定要学

      觉得漂漂2号的担心有一定道理,我也有此想法。只不过倒是不必过于担心,80年代的复辟,终是没有竟功。中国人学习分析能力和动手能力毕竟是首屈一指,总体上应该在正确的道路走下去。

      题外话:我对中国古代有技术没科学的说法不认同,很难想象没有系统的理论支持能有杰出的技术。不过中国古代典籍流失太多,近代又被按着打,很多事情可能说不清。

      • 家园 这个可以说一下

        我们一般说的科学,实际上是现代科学,是18世纪末到19世纪发展出来的自然科学。在那之前的科学,实际上和哲学区别不大,甚至两者很多时候是一回事(现代早期,也就是中世纪以后)。这个在《科学革命的编史学研究》、《科学与宗教的领地》等著作中说得很清楚,无需赘述。

        中国的科学,从现代以外讲,并不差人家多少。甚至可以说,在18世纪后期以前,中西方的差距不过几十年。这也是为什么当时可以快速地掌握人家的技术,如果差距太大,根本就无法理解。

        中国古代科学的问题是,认识基础完全不同,这可能是无法走向现代科学的根本原因。比如,直到现在,物理学依然在寻求更基本的粒子。也就是最基本的实在(实体/物理学本体)。而以中国传统来说,最基本的实在,是“变化”,或者说易。也就是本变(实在/形而上本体)。

        进而在古代化学中出现完全不同的情况。炼金术依然在寻求基本物质,寻求改变物质的另一种物质。炼丹术寻求的却是产生变化或者变化过程的体现——阴阳、五行之气。更接近现代科学的能量,而不是物质本体。

        这还只是部分,还有整个宇宙图景的差异。比如更强调位置关系和发展过程,不会尽力寻求第一因(不是没有因果,而是位于次要)。形象思维更多是通过类比发现背后的复杂,而不是还原背后的本质(不是不还原,而是位于次要)。

        这样的结果就是,发展应用非常容易,发展理论就变得困难。即便是有道学、理学这样的超验哲学奠基,也没能好到哪去。

        至于其余的,什么人文、战争、社会发展、教会需求之类的影响,那就是另外的事情了。

        哪怕是传统的归纳总结(博物学),比较李时珍和林奈,也足以发现问题所在……不只是学术传统的差异,比如更强调用,或者传承体系是否严谨。更关键的是科学发展所要求的,是需要足够的资源支撑的,不只黄金,更重要的是可以全球考察的便利条件。从这点讲,真理兄说的完全没错。

        中国倒不是典籍流失的问题,是这些本来就不会明说的,多数都是言传身教。而且缺乏相应的符号体系,记载下来很难。其实哪怕是现有的类书,所收录的细节,比如古代机械,也不是一般人能搞清楚的。

        就这点来说,科学史和思想史差不多,总是会昙花一现,然后陷入无人继承的领地。西方近代以来的知识传承,尤其是教会和学院学术,就避免了这一点。

        另外,文言传统也有影响,短短几句就说完了……没有那种文化环境,确实很难理解。因为有太多“常识”,人家觉得不用写。这也是道经最大的问题。

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        这种思维体系真正的成果……实际上是中医。还有各类关于人体自身的实践。因为越是复杂,这种思维的优势越是明显。

        另外,本变这种实在,也会和实在论的实体混淆,比如把气当作根本“物质”,把五行当作基本“元素”。外来学说进入后,这种干扰就更加明显。进而,是不可能有什么作为的。

        通宝推:薄荷糖家族,潜望镜,看看,
        • 家园 补充

          这种思维体系下的实在,关键不在于它是什么,关键是它可以用来干什么。或者它是怎么来的?整个逻辑链条中,都是这样的实在。也就是没必要还原出一个独立的机械结构,而只是有这种结构的一种描述。比如说,像什么。最简单的就是天人同构可以对应身体、政治还有宇宙。虽然同样可以把握,但完全是两回事。因为真正的重点,不在于同构的部分,而是不同的部分。这部分一般很少有人讲清。而且,这种成果,往往是非常个人化的体系,其他人很难理解。黄帝内经多体系并存、医家分派等也说明了这一点。

          也就是说,这种“科学”只是提供了一种认识体系,虽然同样能积累知识和经验,但是和现代科学的逻辑构建完全是两码事。因为,现代科学,每个学科自身的超验逻辑,是可以独立存在的。完全可以不讨论现象的情况下进行探索,也就是理论研究。而中国的必须一直结合实践,没有多少纯粹思辨的土壤。

          不只是因为中国文化更注重实用,还是因为纯粹的逻辑体系,一直没能成为主要思维。这不是说中国没有发展出类似的体系,也不是说中国没有这种发展的可能。这背后的原因很多,自己没能力说清。

          但可以说,这和实用是互相纠缠的。就像近代科学发展背后的战争动因。最典型的就是数学和枪炮的弹道的抛物线。之前的科学,并不像现代早期的世界,可以带来巨大利益。

          通宝推:审度,
  • 补充
    家园 确实是这个道理

    我在想注重不注重第一因可能是东西方很大的差别,但是把双方差距拉开的我觉得还是继承方式上的差别:西方的知识继承,相对来说复制的准确性大并且难度小,走样的程度比较小,所以在知识的积累上 ,我觉得产生了类似于乘数效应的东西;而我们的知识继承,过于依靠个人的悟性,知识的密度不高(很难同时聚集很多掌握一流知识的人),在近代终于被赶超。好在现在的方式和西方无异,以中国人的智商和人口密度,假以时日一定可以看到爆发出它的威力。

      • 家园 应该说科学其实本身就是近代产物

        起码得从伽利略、哥白尼那个时候开始算起。

        再往前,古代人也就都有些知识和经验的积累罢了,很多还都是错的。

        西方最占便宜的事情,其实还是离美洲更近。有了美洲的黄金才可能有资本主义,有市场分工,以及真正的科学研究。

    • 家园 如果美国的优势是霸权,那中国的长处在改革能力

      如果美国可以通过外部割韭菜转嫁危机,那中国应对危机之道可以是深刻的改革过去积累的弊病,如互联网垄断、国企垄断、行政腐败、中小企业创新能力与融资能力不足、教育资源错置,等等。底层游戏规则的彻底改革,这是以美国为代表的票选社会难以推进的。

      中国不应该和旧霸权国家比割韭菜的能力,要比就比持续改革,不断进步的能力。韭菜总有割完的时候(现在的世界其实就没什么可割的了),基于自我改革的社会科技文化的进步永无止境。

      通宝推:我心安处是故乡,真理,
      • 家园 然而霸权不可持续,改革也会越改越差

        霸权源于军事,米帝军事在走下坡路,很明显亚洲已无法划入势力范围,关键点在于中东目前还未有可与其抗衡的力量,当中国的中缅铁路和中巴铁路成型,整个印度洋力量都会发生根本性变化。美国能在中东作威作福的日子怕就只剩下十年左右了。失去中东,日韩与欧洲会成为势力边陲,西方阵型恐怕有崩塌的危险。

        同样,改革从来是少数人改大多数人的革。只要共党失去为人民服务的初心,后面社会必然走向门阀化、九品中正化,国家走向帝国化。或许当下就是人们最好的时代了,米帝退出亚洲后,失去外部压力,共党或会快速滑向堕落。

      • 家园 做好自己

        超越自我才是正道

    • 家园 我觉得下一次世界大危机,就是美国的崩溃

      噢,美国崩溃论来了,慎之慎之。

    • 家园 1985年美国从净债权国变为债务国

      1985年美国从净债权国变为债务国,结束了自1914年以来作为净债权国长达70年的历史。

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