主题：没人说说长沙货拉拉案吗？第二个南京彭宇案 -- 田昭明
家园 【商榷】女权男权都是剥削权 在社会主义制度下，女权是一个伪命题，平等劳动权和平等的劳动成果分配权才是一切权力的基础，单独强调男权或女权都是剥削制度的干尸上的粉饰。强调某个群体的某种权利，从来都是剥削阶级分化瓦解劳动的的一种手段，也是稳固其剥削的一种理论建设。
所以社会主义语境中，我们只应强调平等的受教育权、劳动权和平等的分配劳动成果的权力。其他一切神权，族权，父权、女权都是反动派，都是剥削阶级的权力观，目的都是为剥削找依据，都要打倒再踩一脚。
通宝推：审度,家园 我觉得这几年是中国妇女地位的最高点 社会发展也是有规律的，和技术、产业发展一样，都有各种发展阶段。我们东部地区马上就是发达国家了，但发达国家的社会关系、家庭关系如何发展，现在还不知道。
最可以参考的是日韩，也是儒家文化，他们先成为发达国家。从女权运动看，日韩都经历了妇女权力提高---女权过度---男性反抗---女性地位降低这个过程。可惜的是，代价太大了，日本男性躺平废宅了一代人，真是两败俱伤。真不希望中国也搞到那个程度，生育率就别想了，铁拳就会出现了。
中国的发展是不平衡的，东部发达地区，尤其大城市，基本进入发达国家。而西部落后地区还需要扶贫，妇女地位仍然很低下，像大凉山，社会发展非常落后，很是头疼。像云南张桂梅校长还需要教育拯救女孩，很是典型。
其实很简单，男权开始反抗，妇女地位上升就到此为止了。女权的核心是男性主动让出利益和权力，这要看男性愿不愿意，只能看男性的自我道德约束。
女权，女拳和平权能不能分得清楚，东部做平权，西部做女权，就不知道了。反正女拳越嚣张，反噬就越大，后果就越糟糕。一个群体，如果不能自我约束，自我净化，其前途可想而知。
我一有老婆有儿子没女儿的老男人，其实女拳和我没啥关系，只是不想看到中国走日本的老路，从三个钱包发展到援交和风俗业，男性真是怨念深重。日本男性怂也是真怂，有骨气也是真有骨气，两败俱伤，一起下地狱。
匿名 脱离经济基础，谈女权就是胡扯。 我记得女权人士专门提问过温铁军。
温铁军很不耐烦，但还是回答了。
我朋友给我说过一件事，有个女孩向他咨询，是否应该和没出息的男友分手？
他说：“如果感情尚好，达到了可以结婚的地步。男女水平持平，结婚现在是男性吃亏。珍惜眼前人！”
我觉得这个人说的真好！
我可恶的老婆总说我，多吃碗米饭，都嫌我吃得多。
坑我一辈子，就不能多吃几口吗？
匿名 ！震惊！ 快给我一朵小红花，
我然我去嫂子那里打你的小报告，
说你在网上表示，自己呗她坑了。
【氨基酸浓汤】
家园 是少数女性表面地位高了 和美国一样，看上去非裔和女性地位是高了，实际上提高的主要是原本就高的那些人……不太准确的说就是中上层和资本主义女权。所谓提高，只是个绣花枕头。如果不是实质问题越来越厉害，何以愈演愈烈？
对女性的消费已经到了历史的最高点，而且是全年龄段、全产业链、无处不在，你有想过这有多么可怕吗？面对这样的危险，你还敢要女孩吗？
在讨论权力的时候，要注意对应的究竟是什么。如果局限在以上这些表面上的、行政上的权力诉求，看上去的确提高很多。但实际运行中，哪怕是司法，女性遭遇不公待遇的更多。现在的司法，与其说是女性地位提高了，不如说是会闹的地位提高了。不会闹，只能认栽。
就不说企业的情况了，还有网络上甚至是中学里的情况。稍稍关注一下新闻，这是男性会普遍遭遇的吗？现在还有些人用《刑法修正案(九)》说事，一讨论女性就跳出来说男性也会遇害。当然这完全没错，99名女性和1名男性，所以就可以漠视女性问题了是吗？（是说以少代多，占据讨论空间。或者说议程设置。）
国内的女权，不讨论女拳也有相同的问题，大部分诉求实际上集中在以资本为主的社会权力上面，而不是女性整体地位的提高上面。而讨论这些的左派，又往往被打为男权（毕竟男得多）实在是无话可说。
我们在讨论现象的时候，因为以现象为背景，这样说无可厚非，但是一旦超出这个前提预设，那就不是一回事了。
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日韩不是过高，是一直就没高过。前文美日一起说，是因为原因相似。关键的是资本经济结构，重要的是传统价值规范。这些导致女性竞争力不足，无法承担沉没成本。男性普遍抛弃责任，女性更加无法维持，乃至恐惧。日本男性的所谓躺平，更是经济问题而不是男女问题。正式职工有多少？劳务派遣有多少？保险和养老呢？（说实在的，日本厉害的是电视剧女权。）只有国内才可以说是男女问题成分偏多，毕竟人家没有那么多的彩礼，还要房要车。说实在的，这些都有作品可以了解，典型就是《译文纪实》系列，虽然他们的表述跑偏很多，但足以发现问题。美国自己的也有不少作品了。其实不说作品，单单看现实也已经足够了。
最主要的问题，从来都是资本主义。问题只是有人不想让人觉得如此，还有些别有用心，于是就成了东亚、中国文化问题，而伊斯兰却可以站到一起，“普遍”尊重。
每次闹出事件都是中国（儒家文化圈）的错，真的要事实论证，太过可怕。比如，可以发现西欧和美国的问题更早更普遍更严重，还可以用他们自己出的报告（比如美国的人口贩卖报告），甚至有些根本就无法说出口。而且论证没有任何意义，只能被认为是出来捣乱的。
反而某些伪女权，比如一些男性，用部分女权压迫底层，或者取消了一些权力造成问题之类立论“什么才是女权”，反而毫无顾忌，什么都敢说。甚至只是认同其中事实陈述的女性都会遭到女性同胞的亲切问候。就不说各类评论中的“犀利”言辞了。
有时候真的怀疑，这些到底是不是都是1450，大可以转身离开，但现实是，有些人认识的，完全不是1450。甚至还有以前的河友。真的无话可说。
回想一些女权对余秀华不屑女权的回应，可以说就算大家都好，视差也会带来问题。
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抱歉说的很乱，也没整理。只是想说，这个问题没那么简单的。分清事实是一方面，有人故意捣乱、混淆视听是一方面，但无论哪种，最终都是在消耗大家的心气。让大家不再愿意参与，哪怕只是想一想。
虽然大多数时候，问题只是望文生义，只是最基本的定义问题。无论是造作还是理解。
家园 问题是没有那么简单，女权也是自己作的 日本的女权肯定是很重要因素，三个钱包带来的后果是严重的，需要下一代女性买单。
经济发展有好有坏，但也不要一代男人戒掉性欲，能正常谈恋爱同居结婚，谁要喜欢纸片人。
能戒掉性欲和爱情，这要多大的怨念啊？
家园 那只是一部分 主要是说，那从来都是次要原因。一百多年了，这个套路至今没变化。将社会的结构性问题，推到文化上面，文化又可以推到个人上面，最终都是个人的错。个人的属性又可以抽象成地域、阶级、性别。进而就是地域、阶级、性别的错。无论是资本还是女权，都是一个套路。
日本的问题在于，即便是把这种「应然」问题取消，还是结不起婚，养不起孩子。这完全是资本的问题。当年的女权，只是泡沫经济的产物。一种表现而已。就像中国现在的问题，即便是不考虑女权、彩礼，想要一份稳定工作，买房婚育，容不容易？
就跟史书用皇帝作风掩盖政令法行一样。毕竟现在民主、自由了，问题当然是每个人的了。封建和资本毫无问题。
家园 资本物化后男女哪个降得多可不一定 总之平均都下降了，要特权的组织倒是雨后春笋，各色拳师粉墨登场，妇联民宗委这种更是日打一拳。
家园 女拳女权就像温和穆斯林和恐怖分子 本质上一回事。
男女平等，宗教自由，敢不敢提？
家园 所以 自己特别区分了女拳和女权。劳工问题我见得比网上女拳多太多了，别说女性，就是男性的也没少到哪去。可有谁关心了？这就是我想说的。
而且以上观点也是在描述基层，比如“更容易出问题”。这是现在许多家长反对女性继续上学的原因（之一）。当然成绩不错，还是要上的。这里是说可以去，但不想让人家去。（有些地方和编号兄的说的一样）
为什么要说上行下效？正是因为分层，下层的目标是往上走，而上面是什么样子的呢？
其实说这么多女权的问题，可以看出来，我和他说的完全不是一种东西。看起来目标差不多（比如支持家庭和反对女拳），但原因、动机和理论基础是完全不同的。
就像回复潜兄的“实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化，社会整体对女性价值的贬低…… 对男性从来不是什么问题。”是出于女性立场，而不是男性。
对于女拳，个人更接近红尘兄的观点。那就是有人故意来闹事的。
最后，本人在基层。
通宝推：审度,
家园 民主党操作的左右手互博，制造性别对立。逼乎背后是李开腹， 某瓣背后也是他们那一伙人注资，包括xx针、xx鼠啥的，翻来覆去都是一波人。
哪有那么多真正恨男的？正常一点的男的比如虎扑贴吧，又有多少对极端女拳的极端反应？
实质上都是左右手互博炒热，带起风潮，这一点让我记忆犹新的就是十几年前彩礼炒的大热的时候，现实中要求彩礼的年轻女性其实比例并不高，但是被炒热形成“时事文化”之后，彩礼就成了必备程序。
老习什么手段都使尽想要稳定人口，人家就给你制造性别对立，恐婚恐育。
再不出重拳，之前的各种手段都得泡汤。
李开腹这种明摆着的1450头子都不抓，ga真的就是吃粑粑的。
家园 彩礼什么的，就是封建残余，本来早已废除，而今又来荼毒 今日欢呼孙大圣，只缘妖物又重来。
家园 不是封建残余 真要说封建残余，是嫁妆。见过嫁妆不够嫁不出去的吗？现在还有的。
古代一直相对均衡。哪怕有所差异，也会将聘礼返还回去。而且无论哪种，都是新家庭的启动资金，和家长无关。现在的农村地区，依然（有）如此行事。比如两家不平衡，彩礼过去，拿出一部分当嫁妆。所有的财物最终都给新人。
再加上老人往往是房产的主要承担者，新人的生存其实不成问题。
彩礼的问题主要是90年代之后的事情。至于发生了什么，大家都知道。而且已经没有一个（地方）文化权威可以约束了。甚至人家伊斯兰，还有老阿訇批卖儿卖女，可以稍稍约束。汉人有什么？
问题其实很简单，资本社会，当然只看钱了。