五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】承诺不在境外新建煤电,背叛?妥协? -- 胡一刀

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    • 家园 恰好知道一些

      首先是站在了道义的制高点上,和欧美的中左翼环保党站在了一起,从之前的被批评方变成了批评方。

      在经济上,只是说不新建火电站,也就是不做EPC类型的项目或者不做其中C的部分,但工程设计管理,和设备出口,照样可以做。更重要的是,可以做已有火电厂的升级,这块儿的市场潜力非常大。而且能降低单位发电的耗煤量,从谈减排的角度,这是能产生巨量碳减排量的。

      另外,目前中企海外建火电站的主要市场是非洲和中东,这些地区的太阳能资源非常丰富,中国的太阳能发电全产业链的优势非常显著,甚至比火电产产业链的优势还要显著。再配合上储能,并网,智能电网,同样很厉害。

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    • 家园 不再新建境外煤电项目,不代表不可以出口煤电设备

      中国不再新建境外煤电项目。主语是中国。外国自己建设煤电是他们建设,与中国无关。中国不再出资(或者带资接项目)在国外建设。

      从某种意义上,阻碍了一些发展中国家的工业化道路。但是这世界没有救世主,中国也不是神仙

    • 家园 焊死了工业化的大门

      低碳的借口真好。估计疫情期间中国独家生产,让中国想明白了,技术和生产力为啥要输出啊,图什么呢?自己生产不好吗?不垄断,哪来的高利润。哪怕是简单的鞋子服装,也没必要扶植竞争对手,尤其是越南印度这些敌人。我们可以提高自动化水平,减少人力要求,继续独家生产。现在电力没有了,美国的产业转移也就别想了。

      至于发展中国家,谁管他呢。中国当年为了要苏联的工业化扶植,打了一场朝鲜战争。这些发展中国家,不付出足够的代价,谁帮他们工业化啊。

      白眼狼太多,不识好歹,以后发展中国家就老实的开矿,种地,发展旅游好了,青山绿水民风淳朴,多好。需要什么,从中国买。中国会提供光伏和风电,让每户人家可以开灯看电视充手机,足够了。他们现在就可以研究一下李子柒的视频,如何诗意的生活。各国民族风情不同,民族文化绚丽多彩,可以培养很多大网红。

      中国20年完成100年的建设,基建能力严重过剩,本来就要压缩的,没办法,就不要对外输出了。一带一路输出公路铁路港口机场电信等等都没问题,但不要搞工业园,这个抢自己饭碗了。中国还有几亿农民没有工业化城市化,不应该输出工业产能。中国进一步城市化,农村就可以搞大农场机械化,这还需要20年以上的发展,实现了这个,才能叫现代化,发达国家。与其下乡搞扶贫,不如迁进城市进工厂,工厂需要市场,占领市场需要减少竞争对手,然后就可以为全世界生产。

      通宝推:梓童,微笑问天,尖石,楚天,愣头兔,红十月,海峰,
      • 家园 红色帝国主义没跑了,星辰大海还要不要?

        就提一句,工业人口不够咋办?

        第一次工业革命的时候,英国人口够用了;第二次,苏联和美国的人口刚刚;第三次,咱们赶上了末班车,十四亿也没多多少,现在眼看着第四次就要来了。

      • 家园 理想很丰满,但现实很骨感呀

        的确没电就没重工业,但你不输出工业,别家就不输出工业了?本子棒子三德子都是工业大国嘛。就算米欧荒废工业多年,但烂船也有三斤钉,更别说毛熊家的重工业底子了。

        你不干不等于没人来干,就怕人来踩场子,所以还是军力!军力!最终走米帝的老路。

        • 家园 欧美日的成本比中国高得太多了

          没几个国家能靠欧美日,开展大规模基建的。

          连他们自己都没这个能力。

        • 家园 说的是不帮外面建火电站,不是不帮外国设计和出口设备 -- 有补充

          以前中国在外承揽项目的时候,即使是EPC的合同,业主多半要指定三大主机厂,而这些十几年前基本都是GE, ALSTOM这些欧美巨头们的。经过多年努力,中国的主机厂们逐渐成为了市场主流之一。

          而C也就是建设这一段,有技术含量,但项目进展顺利程度与中国工人的参与程度正相关。要是在哪个亚非拉项目用的主力是当地工人,这项目就相当堪忧

          我倒是觉得,中国在未来第三世界的火电建设上,会和欧美很类似,主要出设计和主机+重要配件,当地人自己建设,国内电建们当咨询公司搞搞咨询。这样既赚了钱,也大大减少了中国在当地的被嫉妒程度,一举数得

          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 另外,本就不该帮印度越南这种身边的未控制国家基建 -- 补充帖

          国家安全不是钱不钱的问题

          帮肯尼亚建设起来工业化,他们最多也就威胁到非洲,帮印度搞基建,帮越南建钢厂,这说得稍微过分一点,就是资敌

        • 见前补充 4663006
        • 家园 他们要MAGA,所以也不会的
    • 家园 短期推高油气,或许是交易的一部分
    • 家园 中国产业转移的对手,印度越南都是水电缺乏的。

      越南是国家狭长,河流纵深小,没法建大电站。印度是海拔高的水在喜马拉雅陡坡,不是高原,不好利用。其实东盟的菲律宾,印度尼西亚是岛国,河流短,也没法建电站。

      这些国家不靠煤电就没有可靠的便宜能源,靠天然气,成本太高,靠核电,慢慢建吧。

    • 家园 我也觉得不舒服

      我倒不是说它好不好,我不是这个专业的,看不出来。但是我不喜欢这种高调的对外承诺,搞得后面一点调整的余地都没有,想搞 Z turn 都搞不了。而且即使上面决策正确,搞到下面也必然层层加码,免不了一地鸡毛。

      • 家园 你只是不舒服习总的“高调”吧

        之前胡总对外高调承诺的多了,你也不舒服?

        比如

        胡锦涛说,中国和非洲都有着悠久的文明史,中非文化各有特色。加强中非青年之间的交流,特别是青年学生之间的交流,对于促进中非文化的交流有着重要的意义。中国政府决定在今后三年内,把向非洲留学生提供中国政府奖学金的名额由每年的2000人次提高到4000人次。

        用欧美环保的高调,行符合本国根本利益之实,有何不可?干嘛要锦衣夜行?舆论道德高地,中国不去主动占领,留着给西方反华势力占着然后继续黑中国?

        长久以来,至少在这个论坛上,达雅兄对习总的一贯持区别对待,将一切利于国家根本长远利益、代表国家政策的言行,故意抹为习总的“个人高调”想出个人风头,个人好恶是不是有些过多了?

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