主题：【讨论】承诺不在境外新建煤电，背叛？妥协？ -- 胡一刀
家园 授之于鱼，不如授之于渔 煤电不弄可以弄风电、太阳能电，都是高大上的。
授之于鱼，人转身就可能翻脸，这有不少先例。
授之于渔，一方面教人技术，人会感谢，另外一方面，学会打渔的技术还得有渔网、鱼竿什么的去操作，而这种设备不一定人人都会造。
家园 授之以鱼就不怕翻脸，授之以渔翻脸又能咋地 家园 从来没想过授之于渔 不管是煤电，发电还是太阳能，中国都是出口产品，而不是出口技术。而产品是鱼，而不是渔。其实在电力领域，当年美国的西屋倒是在世界各地开花。在西屋解体前，西屋传统发电技术已经转让给日本三菱，中国的哈电和上海电气，核岛部分和国电投合作。解体的时候，传统发电技术卖给西门子，核岛部分卖给东芝。当然东芝被核电活活拖死是后话。
其实别看这些设备的生产都是传统产业，中国就算愿意教会第三世界国家生产，也没几个国家能真正建立相应的产能。首先，电力设备寿命长，市场规模有限，光依靠本国市场，我个人估计没有一亿人口支撑不了一个产业。其次，配套行业很难跟进。先不说大型锻件和铸件都要进口，高温的管道，无数的阀门也要进口，连非常多的螺栓也要进口，这是绝大多数发展中国家无法提供的。
别说发展中国家，就连俄罗斯这样的国家也不行。苏联解体后，俄罗斯的电力设备几乎没有更新，这两年普金弄了项目要很高的国产化率，但是很难进行下去。
通宝推：方平,铁手,白玉老虎,家园 以PC和安卓为例子说明 PC时代，微软授之于渔，通过大量PC制造商的攒机行为，变成了现在的软件巨头，比尔盖茨一度成为世界首富。别人PC造的越多，微软的操作系统市场就越大，附带的办公软件应用也越广。
手机时代，GOOGLE授之于渔，索性连操作系统都白给了，结果通过大量的手机制造商，安卓系统占了市场大头。GOOGLE不通过操作系统赚钱，但是从应用市场和收集的大量数据上获得不少利益。
无论是PC还是安卓，都是通过别人帮自己打市场，到头来你PC厂商和手机厂商再怎么牛，也无法脱离我微软或GOOGLE。
这就是我前文说的授之于渔的意思。
电力方面我完全没概念，但是从你相关几个帖的描述来看，授权给中国公司的那些国外厂商的“授渔”水平很高：中国公司出力开拓市场还挨骂，那些授权公司在后面收“干净”的钱，恐怕还是大头。
我前帖的意思是说，中国在风电、太阳能电上也许可以类似方式的“授渔”啊。
IT方面接触稍微多些，所幸多扯一些。
美国的IT大企业，基本上都有非常出名的开源项目，比如FACEBOOK，TWITTER，GOOGLE，微软也不少。APPLE似乎是另类，不过它本来就不愿意别人插手，什么都是自己搂。这些开源项目有很多好处，其中一个重要方面，我认为，是提高公司形象，特别是公司技术水平的形象，是为领头羊的潜移默化作用。这些也算是“授渔”的一种方式：不一定直接受益，但是通过让别人受益，最终自己也受益，而且很自然的把别人绑定在自己身上。
家园 也就是电厂和装备制造是两回事 唯一的区别是，装备制造对应的不是消费品
家园 继续请教 都说煤电现在环保，我觉得是不是有点以偏概全？超临界煤电环保是指环保设施正常运行时，废气废水排放达标吧。废渣呢？煤灰当建材用，除硫好象要用什么吸收吸附的吧，这个废渣怎么处理？污水沉淀和中和后的资废渣怎么处理？如果综合考量，煤电是不是跟宣传中的环保有较大差距？
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家园 大型燃煤电厂的环保 在技术上是没问题的，主要看投入的多少。
脱硫出来的石膏和锅炉燃烧的灰渣都可以做建材，废水可以浓缩到固体，就是成本很高。
家园 污水处理成本很高？ 我的理解是酸碱中和，其他化学物质看情况反应掉。然后沉淀过滤去污。珠三角多陶瓷厂，去污水有经验。陶瓷及相关厂污水主要是泥浆，先用多级沉淀池把粗粒沉下来，然后用滤膜分级过滤。我义务帮人仿做过微级的陶瓷滤膜，很简单很便宜耐用，过滤后可以差不多就是清水，可以排放，大不了最后再用凝絮剂沉淀一下？
残渣的话用压滤机压成固体。感觉运行成本不高。
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家园 煤电的问题主要是在碳排放 烧的都是碳啊，排放的都是二氧化碳。至于说烟囱的烟气排放，氮氧化物排放标准比一般的燃机要高，由于燃料的原因，硫分和烟尘的排放比燃机稍高，但也非常低了。废水的方面，发电厂可以做到近零排放。水中的盐可以逐步提炼为工业盐使用。灰渣是很高的建筑材料，在东部地区供不应求。脱硫石膏在东部地区也会制作石膏板。灰渣和脱硫石膏在西部地区可能用处较少。
总计，现在的燃煤机组的环保水平还是很高的。比、和燃机差不多
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家园 废渣都可以废物利用 如果环保设备都开动的话，煤电的传统排放确实可以和燃气电站媲美。煤灰废渣可以建材，脱硫脱硝可以生产化工产品。煤电厂无法避免的是高二氧化碳排放，这比燃气电厂高两倍。
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