五千年(敝帚自珍)

主题:中国历史教授/老师的问题 -- erha

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                    • 家园 举个例子来说吧,不知你如何理解

                      编年史 以时间为经、事件为纬记录历史

                      ·

                      1941年日本偷袭珍珠港

                      ……

                      1945年日本宣布投降

                      ……

                      这都是些抽象叙述,而编年史就是这些抽象叙述的文本描述。后继者可以增加、补充内容,但是,要篡改,恐怕不容易。就连日本都不会说,“1945年美国宣布投降”、“1946年日本宣布投降”……

                      还有,年谱,也类似于这个。

                      • 家园 但是他们说终战

                        说终战,不说投降啊,同样的1945啊。反复表现自己唉轰炸,装扮成受害者。

                        现在看这些东西,一点也不抽象。也许再过多少年,到时候日本人(如果那个未来的分支时空还有日本的话)会对于45年发生了什么感觉渺茫、抽象的。是投降还是宣告不打了,到底哪个……

                        具象的历史,就是那些文本描述;抽象的历史,就是真实,理念上唯一的绝对的存在。终战还是投降,便是道理

                        他们还说南京是假的呢,有些人还要求把三十万精确到多少位,才承认那个绝对的存在,才承认文本的描述。这不也是在利用“真像”去歪曲道理么。

                        • 家园 好吧,我改个说法

                          连日本人都不会说,“1945年美国宣布投降”、“1946年天皇发布《终战诏书》”……

                          😄😄😆

                          日本人还把8月15日(不是中秋哈)定为“日本终战纪念日”呢。

                          日本这些花招改变得了“日本接受《波茨坦公告》、日军放下武器、美军登陆日本岛、重光葵梅津美治郎签《instrument of surrender 》”这些历史事实?

                          那么多听完“玉音播送”的天皇臣民为啥回家就自杀了?不就是心里很敞亮日本投降了嘛。

                          楼下有人河友说了,日本玩的是政治。

                          中国外交部有时候也陪他们玩。

                          但大家都知道,不管终战不终战,1945年日本投降是个历史事件。

                          =======

                          PS:美军等岛后,天皇又发了个“九二诏书”,里面明确有“降伏”这样的词。不过,这还是政治,与历史关系不大。

                        • 家园 他们日本人谈的是政治,不是历史。

                          他们在现有条件下自然不会承认投降,甚至之前还有说侵华为进入。那都是政治用词,别被这些用词迷惑。

                          历史就是曾经发生过的事情的总和。虽然历史都是胜利者书写的,有一些说法用词不同时代不同立场的人可能会有不同意见,但也有一些是大家公认的定义。战争就是人类社会最激烈的斗争方式,一方进攻到另一方土地就是入侵,战争失败者就是投降。这是古今中外公认的用词。

                        • 家园 真相不重要

                          重要的是真相的定义,谁都看得出来在蒙混过关。但是《波茨坦公告》这样的事物作假恐怕是不可能的。除非三国毁灭,历史尽散,可以任由他们胡说。

                          而且这里是用具体细节替代整体事实的论证,本来就是偷换概念。

          • 家园 我理解马未都的意思

            看待历史,不是为了发掘真相、呈现细节,而是要传承一个道理,拿道理来总结规律、指导当下和未来,历史就是传承的载体。

            很多发掘真相的,往往都回头去修改道理,也都是为了讲(另一个)道理而服务的。

            道理的价值,经常是高于真相的,或者说事实描述的。圣经里面开头谁生谁再生了谁,假设这是真的,有p的价值啊。

            就好像赵匡胤的烛影斧声一样,有没用斧子,这个不重要的。

            甚至道理强加在虚假的“真相”、故事上,例如华盛顿砍树,肉麻的萤囊映雪凿壁偷光,哈哈

            • 家园 胡扯两句

              真实:历史之真是无限的,就像当下之真也是无限的。探索“真相”并不是做不到。问题在于如何解读。因为理解的基础已经不复存在,我们只能用我们的意识体系去考量,进而一切历史都是当代史。

              道理:理在事中。

              历史:这其实就是古史辨的问题。之前是这样写的

                

              古代文史哲不分家。历史文本是多重意义上的复合体。史书中非实证的部分在其他方面往往有重要意义。用比较浅薄的话说,史书构建是时代精神的反应、追求秩序的体现。意在传递经验(比如资治通鉴)。是某种历史哲学。很多价值判断显然是不能简单地用实证去考量的,这些在观念史上也有重要意义。

              书写:观念史的问题姑且不谈,历史书写本身就是在表达真理。如同春秋的微言大义。而有些人把历史扭曲成了思想史、滚动前进的发展史……甚至是辉格史,或者像日本那种,是掩饰自己的无耻。

              结论:又要说老一套了,历史问题无非是事实和价值,两者互相纠缠。事实可以确定真假,但是价值问题只能是变动的,故而无法得出什么稳定的结论。除了知晓他们是在表达价值这一点。

            • 家园 庶几近乎之

              阁下的解读与我心有戚戚焉。

              真相,就如真理一般,是客观存在,但是只能接近无法穷尽

            • 家园 老河友同人于野的:读史的三个境界

              读史的三个境界

      • 家园 网上的著名段子

        书读的太少被人骗;书读的太多被书骗

      • 家园 大家关心的

        不就是这几百年的历史吗?

        • 家园 就算如此,就算人能活一百岁

          另外二百年的历史,不还得靠书来传递、了解么

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