五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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                      • 家园 房价大跌弊端更多

                        14-15年的房价横盘,局部阴跌的情况更合适,如果没有涨价去库存,14-15年的房价趋势保持到现在,房地产这颗雷差不多就拆掉了,现在难了。保人口还可以用房价不涨,平均工资在现在基础上翻倍,最低工资标准翻2倍,城市教育医疗按常住人口配建,等措施

                      • 家园 社会化抚养,是唯一正解

                        你指出的问题非常正确,80 后正在逐渐退出生育年龄,而 90 后 00 后早看明白了,生养孩子就是跟自己过不去,代价巨大,风险巨大,好处基本没有。

                        生了孩子,生活质量立刻大幅下降,家庭矛盾大量产生,日子怎么都过不好。而不生孩子,夫妻可以各自追求自己的目标,二人世界,小日子有滋有味,哪怕过不下去,分手也容易。

                        对于国家而言,生育率当然重要,但是对于个人,好处真的不多。哪怕因为社会压力,生了第一个,谁还想生第二个? 吃两遍苦受两茬罪,脑子瓦特了?

                        所以,人口必然断崖式下跌,你房子降价也没用,这根本不是钱的问题。

                        唯一的正解是社会化抚养,首先展延九年制义务教育,高中大量住校,幼儿园大量扩招。大力发展育婴机器人。先全面保障军烈属、先进工作者的育儿问题,然后扩展到异地务工人员,最后百分之九十的小孩都集中教养。

                        家庭解体,国家-单位-个人成为基本组织结构。在这个基础上,共产主义也更加容易实现。

                        这是唯一出路,也代表了先进生产力的发展方向。其中当然有各种各样的问题和挑战,但是大方向必然如此。

                        • 家园 算了吧,吏治不解决没用

                          自古最难的就是吏治,以现代这种监督手段和教育程度,还有各种基层的灭门免死,货拉拉案,yuwei,还有某些中小学校长给学生吃猪食。

                          社会化抚养不知道会衍生出多少丧尽天良的事情,如果吏治解决了,根本无需社会化抚养,如果解决不了,肯定少不了很多恶心事。

                          • 家园 不对,这与吏治无关,正如九年制义务教育

                            如果没有九年制义务教育,那么就是高文盲率。义务教育首先兴起于欧洲,不是因为白皮资本家发善心,而是因为打仗需要总动员,文盲缺少战斗力。

                            简单地说,在十九世纪二十世纪欧洲的环境下,如果不搞义务教育,那就要打败仗,下场就很不妙。一战法国是战胜国,都填掉了一代青年人,战败国更不用说了。皇冠成打滚落于地,而无人捡拾。

                            将来也是一样,没有社会化抚养,就要低生育率,就有亡国灭种之危。搞社会化抚养,肯定会有很多恶心的事情,而且极易炒作,比如死婴啊,基因优化啊,这都可以料想得到,每一个都会激起民愤。但这是必经之路,逃不过去的。

                            • 家园 啥是社会化抚养嘛。
                              • 家园 字面意思呀,由社会而不是家庭提供服务

                                我们的父母一代,洗衣煮饭都是家里解决,女性承担了大量家务劳动。

                                而社会主义大食堂,集体企事业单位,比如我在大学里吃食堂,一两年家里都不开伙。这就是社会化。

                                美国的洗衣店,服务一条龙,也是社会化。

                                集体单位有托儿所,也是一种社会化。

                                以前搬家也好,装修也好,红白喜事,很多都是亲朋好友帮忙,现在找专业解决,这就是社会化。

                                可见,无论姓社姓资,社会化都是大方向。近在眼前的就是养老社会化,再就是抚养社会化。

                                我觉得挺容易理解的呀。

                                • 家园 如你所主,现在就是社会化抚养

                                  以我这为例,六七岁就可以幼教中心全天托管,幼儿园全天托管。小学开始有全寄宿。

                                  吃饭有美团,路边的小吃店小吃摊大小饭馆。洗衣服有洗衣店。

                                  你想要的社会服务,都有。你不想要的,也有。

                                  • 家园 是啊,就是程度加深一点,年龄再小一点

                                    主要是 0 - 3 岁这个年龄段,国务院已经发文,要求探索可行的办法。

                                    这个年龄段,婴幼儿比较脆弱,所以比较敏感,比一般托儿所还要难一点。另外成本也要降低,现在的成本太高,母亲一比较,这个比自己上班工资还贵,那就辞职当家庭妇女了。

                                    你看,我的观点并不激进。长远来看,我们终究要从家庭当中解脱出来的。

                                  • 家园 要的是低廉的甚至免费的社会化抚养

                                    也就是说抚养孩子的这部分费用,大头由国家包了。

                              • 家园 就是广泛的寄宿制

                                从托儿所开始全托,小学中学寄宿制,周六周日回家。

                    • 家园 两个问题都不同意

                      计生和房产。

                      计生问题按反计派的说法,就是亡国灭种,没有导致革命的问题。房产问题,不过就是经济结构,特别是金融问题在房子方面的一个表象。两个问题都不是革命的原因。中国如果二三十年内发生动乱,必然是内外勾结颠覆社会主义制度,推翻中国共产党的暴乱,绝不会是革命。无论表面口号是什么,表面诱因是什么。

                      多说一句金融房地产,新三座大山,是中国经济大规模私有化的必然结果。大规模私有化,后果就是国家资源控制能力下降,资本(内外)资源控制能力下降,这个资源,当然包括党和国家机关事业单位的人力资源。相对于房地产,国外资本勾结国内对我国产业的控制,是更危险的问题。

                      第二点,不同意寄希望于不确定的事情。现有的切实的科学技术工业工程,还有很大的空间,先抓住,每天进步。临渊羡鱼不如退而结网。

              • 家园 中国的问题不是人口问题,世界的问题也不是中国人太多了

                中美的金融结合是很深的。

                从改开后允许美资控股四大行,到中外合资债券所,再到如今的中美金融圆桌论坛(今年9月刚开过,出席的是华尔街巨头,和中国央行行长,方星海等。目的之一就是金融一体化),听起来让人震惊,现实就是如此,大家可以上网去搜一下。

                所以中美表面斗,背后和,或者妥协投降,从邓小平时代开了先河,到如今也还是如此(如今的习总似乎硬了些,也只是硬了些)。

                但要是说资本的力量在背后勾结,计算,以至于对人口计划到7亿,这就似乎是阴谋论了。

                邓开始,政治上投降,才有后来的资本结合,各个方面的开放供外资倾销和剥削;如今的二共,比起邓时代来说似乎硬一些,但大局还是中美共治和中美友好,所以金融上不再是单纯的让步,有一些融合。

                这个融合,二共仗着自己财大气粗,以为可以长袖善舞。我不怀疑中国人的智慧,但是这个思路完全是错误的,从来大国间的斗争最终要通过铁和血,嗜血如命的金融资本在战争时绝对不会提供任何帮助,最后要么卷钱走人,要么落井下石,甚至是倒打一耙。

                而要在铁和血上打赢,没有人民的支持,那是难上加难。

                新的决议已经出来了,结果不出所料,就是一个歌功颂德,和稀泥的决议。但是,二共还是要想国富民强的,这是他的政治。

                能不能做到是两说,阶级固化,贫富差距,996,躺平。。。继续按照资本主义路线继续韬光养晦的话,前途是悲观的。如果民生不解决,不用人口减到7亿,二共的执政基础早晚会垮台。所以中国的问题不是人口问题。

                世界的问题也不是中国人太多了,而是美国为首的寄生剥削阶级造成的,这是共识。美国人口不多,才3亿多点,内部不也是一堆问题。比如贫富差距,分裂,种族矛盾等等,这不是人口多少引起的吧?单人碳排放世界第一,还有历史遗留,和欧日等是气候问题的主要制造者,跟中国也没什么关系吧?拿一瓶洗衣粉,就进攻伊拉克;本拉登早就被打死,赖在阿富汗20年,以至于两个国家都是民不聊生,大家都知道为什么。

                联合国有个调查,

                在新冠疫情暴发前,全球就有数亿民众食不果腹,去年饥饿人口更是增至8.11亿。但与此同时,世界粮食产量足以满足每个人的需求。他还指出,全球粮食总产量的14%遭受损失,17%被白白浪费。

                革命早晚会到来,以什么形式,从哪国开始,这是个问题?

                但是看看历史,看看民族,再想想教员的话,每个人都可能有自己的答案。

                1939年12月

                中华民族不但以刻苦耐劳着称于世,同时又是酷爱自由、富于革命传统的民族。

                前途是光明的,道路是曲折的

              • 家园 查了下2020年的数据,总抚养比45.9%

                查了下2020年的数据,总抚养比45.9%,少儿抚养比26.2%,老年抚养比19.7%;0-14岁2.5亿左右(17.9%),65岁以上1.9亿左右(13.5%),总人口14亿左右;15-18或20岁,61到64岁的占比未知。

                从人口减半来看,直接就解决了人口老龄化的问题,以后轻装上阵。之前还在疑惑这老龄化的社保压力怎么解决,是按之前的方式推个有妈生没爹养的上去类似大下岗解决,还是有更好的解决方式,原来还有更简单巧妙的方式。一手拿枪,一手拿印钞机的,真能这么搞只能是共识的结果。

                这两天有新闻报院士以身说法,工作到老,工作到死奉献一生,又玩个体代替群体的把戏。

              • 家园 七个亿就是

                沦为欧洲那样,最后被美国不断吸血。这群人其实就是投降派。

              • 家园 这些

                利益集团只有自己而没有国家。不光没有国家也没有百姓。七个亿的预期,国内要卷成啥用才把人压缩成七个亿。走香港模式,简直就是往死路上走。深圳那群人就在香港隔壁。前车之鉴,竟然完全忽视。利益熏心到如此程度。

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