主题：【讨论】树袋熊网友的诉求和中产阶级对社会福利制度认知差异 -- 日月双华
家园 现在西西河的问题是一票左派，却没看见农民问题 还嘚瑟得不行不行的样子。
家园 今天的TG已经失去了安排大规模8小时就业大能力 过去有街道办的集体企业，替大企业做服务配套，吸纳城市多余劳动力。比如50多岁不识字的妇女，比如失去一个手臂的残疾军人。现在能够安排的诸如交通协管员、市容协管员等数量有限， 根本不可能全面照顾。
今天的TG已经从一般性生产和服务性劳动中退出了，在这个市场中资本说了算。如果我们强行逼TG提供50～60岁的劳动者8小时的固定工作，这等于要求这个社会强行从半资本主义半社会主义社会转化成社会主义社会，明知不可为而为之。
树袋熊网友的确有过高的要求，比如不接受12小时轮岗的工作，他对12小时轮岗恐怕有误解，因为一般12小时轮岗的工作原则上也会要求每周工作市场不超过48小时，超出48小时的部分算加班，这种工作一般劳动强度不大，连续工作12小时绝大多数人没有问题。
比如一周双休。这个很多民企今天依旧没有实现，中国也没有法定限定每周工作5天。
如果有企业恶意超时用工，工人聪明一点可以照常工作，几年后离职的时候去申请劳动仲裁，一告一个准，双倍补偿外加罚款，其他地方我不知道，上海是一定的，估计长三角都如此。
至于保安，我看到的这个广告，现在的年龄就是55岁。一般入职的时候小于55就可以了，用人单位不会因为超过55就不用了。
https://sh.58.com/jiazhengbaojiexin/46337832321428x.shtml?adtype=5&ClickID=5&iuType=z_4&entinfo=46337832321428_z&PGTID=0d3035f7-0000-2b59-0213-b8051e44c775&tjfrom=pc_list_left_zd__138854847214244487474947962__348907880496103424__zd__1%2C2__7____null__eyJyIjp7InNwbSI6IjE5NzkwNDQ2MzgyLnpoYW9waW5fMzYwIiwiaW5mb2lkIjoiNDYzMzc4MzIzMjE0MjgiLCJzbG90IjoicGNfbGlzdF9sZWZ0X3pkIiwidHlwZSI6IjE2MiIsInNpZCI6IjEzODg1NDg0NzIxNDI0NDQ4NzQ3NDk0Nzk2MiIsInV0bSI6IiJ9LCJ0IjoxLCJ2IjoxfQ%3D%3D&end=end&psid=138854847214244487474947962&ytdzwdetaildj=2
下面的这个广告更是针对大龄保安， 不过工资低10～20%：
https://sh.58.com/jiazhengbaojiexin/47589370373170x.shtml?adtype=5&ClickID=7&iuType=z_2&entinfo=47589370373170_z&PGTID=0d3035f7-0000-2b59-0213-b8051e44c775&tjfrom=pc_list_left_zd__138854847214244487474947962__348907880496103424__zd__1%2C2__9____null__eyJyIjp7InNwbSI6IjE5NzkwNDQ2MzgyLnpoYW9waW5fMzYwIiwiaW5mb2lkIjoiNDc1ODkzNzAzNzMxNzAiLCJzbG90IjoicGNfbGlzdF9sZWZ0X3pkIiwidHlwZSI6IjE2MiIsInNpZCI6IjEzODg1NDg0NzIxNDI0NDQ4NzQ3NDk0Nzk2MiIsInV0bSI6IiJ9LCJ0IjoxLCJ2IjoxfQ%3D%3D&end=end&psid=138854847214244487474947962&ytdzwdetaildj=2
完全不限年龄，上面两个广告的工资全部都是4000～6000，不算低了，起码和李科长所说的1000相比高得多。
最后说一下灵活用工平台。58同城上每天有大量的各种劳动力需求，比如去网红店打卡，一个城市有几十个分店，每天轮流出现在各个分店，需要各种年纪的人，不太挑剔。
市场化社会化的平台已经有了，要求政府重新建一个，我看第一建不好，第二也不合理，第三等建好了，时间已经过去好几年了，于我何益？
通宝推：潜望镜,心有戚戚,家园 从来就没有过 家园 确实不低了，一般三千多的 工资对于非苏州居民没什么吸引力，因为房租就要花去两千多多，剩一千块图个啥。但树袋熊不一样，他自己有房子住，三千多是不用交房租的，维持温饱足够了
家园 坐标苏北县城 车站看门的岗位，夜班岗每天12小时无休，夜里各种管理手段防止值班人员睡觉。原来是3人人均工资1300，后来变成2人人均1500。人员招聘管理发工资的是物业，物业又是承包自地方国企。
能干得了这个的，符合树袋熊河友说的群体特征。
家园 唉！阶层隔膜啊，果然是白天不懂夜的黑 您的论述部分附子兄已经回答过了，真心佩服。
您的论点有点不恰当：58的名声在国内早就臭大街了，假招聘，虚标高价拿手好戏，市场行情普通文员（大专）才三千，怎么可能给无技能没高学历的保安开五六千？您跟身边随便哪个国内年轻人打听一下就清楚了，跟百度差不多，能不用就不用。
靠谱的找工作网站：一般是本地政府主办的劳动力市场举办的招聘集市，下属的招聘网站。偶尔人才市场招聘集市也会混有一些蓝领岗位。
微信上的一些招聘信息也是半真半假，譬如找配音员，找输单员，打单员，随车押运员…………说这些信息都是假的太打击一大片了，八九成假的没跑了。
从求职者身上打主意捞钱，已经发展成为一门产业，其可恶程度，类似于专偷医院病人（病人家属）救命钱的小偷。
顺便说一句：市长热线的回音来了：全市都没有慈善就餐点。社区偶尔有一些工作机会，建议与当地社区联系。
当年为了招商引资政府要不惜一切代价保驾护航，这口号上点年纪的都有印象吧，
本地劳动仲裁部门联合黑心外企资本家（港台管理层），硬是无中生有找茬不接受我的劳动仲裁申请，按兲朝法，俺就不能跳过这一程序直接上法院起诉，只能硬生生咽下苦果和仇恨的种子。这么多年下来，苦果仍在心中发酵，种子在发芽…………
当年千禧年假招聘真内定事件过后，大眼兄问我可有后续努力？有啊，实名写信给市局举报当时的社区书记，就那个连任两届市人大代表的社区书记，市局二话不说，直接把举报信转给了被举报人（社区书记）…………
人民政府爱人民，（伪）人民政府呢？
家园 正面思维的价值 逐一说吧。
1. 58同城上面有大量的工作中介，这没有错。但也有大量的企业在上面找临时干两三天的。假定58上面有80%的是中介，肯定还有另外20%的真用工单位，因为我们公司以前真的在上面找干几天的临时工。即使是中介，也是有真实需求的，不然中介花钱在那里干什么呢？每月6000可能是真的，到手可能只有3000不到，因为要交4险一金和中介单位提成。不能因为你到手不到3000就说人家是假的。
2. 今天的劳动仲裁基本是偏向劳动者的。而且有指标，如果双方不服提起诉讼，就会影响仲裁法官的前途，通常是两边好言相劝。如果拒不接受仲裁，又不能去法院起诉，可以找信访局上访，不要越级，一级一级上访，因为信访局也有指标，每年去上级上访的指标是多少，多了他们也影响升迁，所以能够调解的会尽量调解。上海这边非常规矩，这个规矩不是天上掉下来的，是上海无数劳动者斗争来的。当然，你的诉求不能太出格，记住，这不是主席的时代，劳动者日拱一卒就可以了，不能奢求一步到位。
3. 假招聘真内定肯定是普遍存在的，你一个人想掀翻整个社会的黑幕，力不从心。就算是主席在世，当年也不能根绝。如果不能惠及子孙，当年拼命干什么？这是基本人性，不可苛求。
最后说几句。如果你用理想社会的标准来看待今天的社会，这个社会黑暗无边。如果你认为社会黑暗无边，就到处都能找到光明。秉持初心，把这个社会当成是黑暗社会，然后心存善良，积极奋斗，你就会看到处处光明。言尽于此，或有冒犯请谅解。
通宝推：死扛着,唐斩非,起于青萍之末,
匿名 过去也没有。你现在都想不到当初 地方上用人最多，有普遍性的企业是什么？
火柴厂！
我们地区火柴厂破财倒闭前，有五千多个职工。
而且还把糊火柴盒分给城市平民，我认识一个人，父亲去世早，他五岁就跟着妈妈糊火柴盒。
他老婆后来说，他这么年过去了，一提起来，还得哭上半个小时。
-----------
现在来看，从可操作层面，就是食品劵，廉租房，保障妇女儿童优先。
正常男性排到尾部，不可能保障，只能潦倒死。
希腊危机时，为了解决福利身份，有人自愿注射艾滋病毒的血液，插队。更别提第三世界那些了。
通宝推：冻雨,empire2007,陈王奋起,家园 应该说 TG早就失去了自己退出了中小企业的掌控；只能靠市场税收、政策引导；所以说现在是二共，是官僚资本（无贬义）的掌控人。。。
家园 都是不接地气 上个月跟朋友们小聚，一个朋友就非常赞成大家一块涨工资，只要政府出台一个政策就可以了。政府现在真没有这样的能力，那么多的小企业、小业主们，你强行让他们发1万的工资，那他们不干了，反而是你连3000也没有。政府能做的就是自己能控制那一点自留地（央企）。比如前一阵子要求共同富裕，结果是从阿里腾讯搞点钱回来，但是前几天，腾讯就把应届生的入职工资提高到40万起，另加早晚餐免费，月房租补贴4000元。表面上给员工一块富裕，实际上是跟政府的共同富裕政策唱反调。改革开放以来，政府除了放权，就是各种卖，把原来政府家长的职能全部抛弃，现在终于变成了一个暴力收租者。如果说对经济的贡献，如果说引导社会发展经济，如果说对全社会发展经济有计划。我看真是离美国差太远了。比如美国集全国的技术和力量搞出了苹果，比如现在美国在复制苹果来搞特斯拉。不管国内怎么搞舆论宣传，都不能代表电动车赶上了特斯拉，百公里加速2秒，最高时速超过320公里，这些都是国内电动车短时间不可企及的。光吹牛，光说大话，光是欺骗宣传，都不解决实际上技术差距。老老实实做事，一步一个脚印地往前走才是正道。
通宝推：拿不准,达雅,红十月,- 复 都是不接地气
家园 百公里加速2秒，最高时速超过320公里有什么意义? 特斯拉目前是电动车商业上最成功的，技术上也在某些方面有优势。但是你提的这两点意义真的不大。电动车最大的瓶颈还是续航能力。另外安全性也非常重要。但是最高时速超过320公里实在是没有多大意义，电动车时速过快的话，续航能力会急剧下降，而且国内高速普遍限速，一辆车的最高时速是280还是320有区别吗? 百公里加速2秒情况也类似，国内电动车很多是在大城市开短途，堵得狠，加速时间是2秒或6秒无关紧要。
通宝推：潜望镜,家园 确实没有意义 大刀和火枪的差别也不算太大，只是火枪更快点，威力更大点，但也有缺点，遇水就不管用了，还是大刀好。可怕的不是这个事，而是这种思维。
- 复 确实没有意义
家园 大家比的还主要是续航时间，充电时间，加速性能 我随便在网上找了几个比较电动车的报告。大家首先比的都是续航能力，充电时间，有些提到加速时间，没有任何一个提到最高车速。
第一个报告比较了宝马，特斯拉和蔚来，比的是续航里程，电池组容量，电动机总功率。
https://www.autohome.com.cn/drive/202103/1124242.html
第二个报告比较了五种国产车型。首先比智能化，这不是我们这里讨论的重点。其次比的是续航，加速，充电时间。
https://chejiahao.autohome.com.cn/info/2751487/
这一篇是介绍比较高档电动车的。突出的还是续航能力，大部分也提到加速，只有极少数提到最高时速，而且不作为重要指标，只有在Lucid Air这个小众品牌才特意突出极限时速达3782公里/小时。其他提到保时捷Taycan为260公里/小时，沃尔沃XC40 Recharge更是最高时速180km/h。
https://auto.sina.cn/zz/hykx/2020-02-12/detail-iimxyqvz2263795.d.html?vt=4&pos=108