五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】航母设计杂谈 -- 心有戚戚

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            • 家园 逐个探讨

              舰载机和空优机的确是两个物种:歼20是超音速之王,而上舰的新隐身机不得不作妥协,牺牲些高速性能以弥补低速性能。即使这样,新隐身舰载机也比歼20前掠翼版的隐身性和高速性好些,所以海军的选择不是没有道理。

              1、即便是沈飞在结构/材料上有进步,也很难相信3.0空重比f35c小

              F35C比新隐身舰载机胖,塞了不少对超视距空战没啥用的东东(比如分布式孔径系统)、甚至对地装备(比如深弹仓和特异内置挂架)。而新隐身舰载机专职截击,去除各种花哨东西,重量应该比F35C小。当然也相差不多,空重15吨的话只相差半吨多一点。

              2、新发什么时候能装机,具体参数,现在完全没谱

              虽然具体推力有待确定,但是推比10应该是可靠的(中国标准,而非不算滑油重量的带水份值)。新发最大推力保守估计为10吨,稍乐观一点11吨。相应的飞机空重对应的估计为14吨和15吨。空重1吨的区别在于结构强度设计的不同(比如过载7G和9G的区别),对飞机主要性能指标影响不大。

              3、新发小涵道比的话,油耗肯定比大涵道比的同等技术水平发动机高,那么,其他条件相同,航程就短;

              文中已有考虑,同样9吨的内油,F35C的航程为2300公里,而新隐身舰载机的航程为2000公里。其实这也是保守估计,因为新隐身舰载机的气动阻力小,航程差别可能很小,乐观点的内油航程为2200公里左右。

              4、超巡难以想象,

              新隐身舰载机的机翼前缘后掠角较大(和F-22一样近乎三角翼,而不是F35系列的梯形翼)、机身横截面较小、长宽比较大,比F-35C飞超音速容易得多。连三代半的鹰狮E凭借一台真实推比不到9.5的F414中等推力发动机都可以在无外挂的情况下以1.2倍的音速巡航,堂堂正正用两台推比10中推、全身光滑的五代机飞超音速巡航更是不在话下。1.4倍音速巡航也是保守估计,正常可达1.5倍左右。其实超音速巡航对飞机气动的依赖超过推重比:协和号客机可以两倍音速巡航,而飞机推重比只有0.3多一点。

              通宝推:住在乡下,白玉老虎,梓童,小泽珍珠,
              • 家园 增加最大过载

                新隐身舰载机的过载估计为8G,在F-35C的7G和F-22及F-35A的9G之间。最大过载是根据结构强度在飞控设置的,有些飞机允许飞行员去除限制。比如F-35C的飞行员在你死我活的情况下,可以解除飞控7G的限制(同理,50秒的超音速飞行限制也可解除),飞到8G甚至9G。这时飞机不会解体,但是机体寿命会大受影响。同样,即使新隐身舰载机的结构设计可抗9G,也会在飞控中加以限制。因为大G过载只有在瞬间盘旋时才能拉得出来,而瞬盘是狗斗时用的技巧。新隐身舰载机不能内置格斗弹、也没有机炮。当然紧急躲导弹(特别是格斗弹)时偶尔会用到瞬间盘旋。躲避中距弹一般还是靠稳定盘旋(不会超过6G),使飞机和导弹上多普勒雷达发出的波束垂直,让其失去目标跟踪。由于翼载的区别,新隐身舰载机的6G转弯估计和F-35A的9G转弯半径相当。所以8G的最大过载设定足够让飞行员偶尔躲逼近的导弹了。

                按照比较普遍的发动机最大推力猜测(单台11吨),表格还调整了相应参数和性能(比如1.5倍音速巡航)。

                点看全图

                比起原文中的保守估计,上表的稍微乐观一些。几年后数据出来,如果帖子还在,看看哪个更准确。

                通宝推:尚儒,住在乡下,北纬42度,白玉老虎,审度,
                • 家园 据席亚洲说

                  ws19的最大推力是12吨。

                  这是去年3月份,他在观察者网风闻聊天时,我问他,他回帖说的。

                  我自然是不太相信,这个,裤衩太红。

      • 家园 外挂格斗弹的“隐身机”

        看到新隐身舰载机外挂PL-10格斗弹的宣传画,真让人无语。F-35外挂响尾蛇,一方面是其主要任务为对地攻击,空战自卫为副,另一方面三个机型要求通用部件,妥协太多,况且设计之初时对手国家隐身机还没影子。现在中国周边海空军隐身机已经开始服役部署,作为未来主力战机,新隐身舰载机放弃格斗弹的后果较美军在越战初期战斗机放弃机炮更为严重,简直是自杀行为。

        新隐身舰载机应该是替代歼-15的,包括空优,截击,攻击任务;除非因某些导弹太大,无法装入弹舱。这也是国内需要积极努力的方面,新的哈姆已经可以内载了。

        关键词(Tags): #隐身舰载机#格斗弹
        • 家园 新隐身舰载机的弹舱

          和J-20的差不多长,超过F-22和F-35。

          点看全图

          除了霹雳15这样的中远距空空导弹,的确反辐射导弹也会是选项之一。

          至于格斗弹和机炮,只能说术业有专攻、有得必有失。不能像F-22一样眉毛胡子一把抓,结果落下一个短腿的毛病。

          J-20吸取教训,果断舍弃机炮,大长腿让人羡慕。用杨总师的话说,傻子才用隐身机来狗斗。

          新隐身舰载机的限制更多,不要内置格斗弹情理之中,毕竟这是重型机隐身机的“专利”。像F-22这样的重型机碰到新隐身舰载机和歼15飞鲨这样组团的,其实是落于下风的。远距离,F-22不敌新隐身舰载机,一旦进入视距内,飞鲨够她吃一壶。

        • 家园 因为没有外挂不帅

          隐身机的模型,给小孩玩的,都外挂副油箱。否则形状奇奇怪怪的,小孩不喜欢。

        • 家园 所谓的舰载隐身战斗机

          的尺寸不够大,是无法解决的硬伤。而且中型(是尺寸,不是重量)舰载机的甲板调度比重型舰载机好不了太多,特别是在003和以后的大甲板航母上,区别更小。但巡逻时间、巡逻半径,跟重型机差距很大。

          新舰载隐形机在对阵F-22改进型时,生存力不乐观。

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