主题：【原创】航母设计杂谈 -- 心有戚戚
家园 土共这是不是有点丧心病狂？ 跟那个段子一样，把米军的技术优势拉到同一水平，利用优秀的战斗把它们干掉？
家园 短板还是有的 发动机的短板会长期存在，话说咱们国家迄今为止，发动机的核心机都是拿来主义（核心机包括压气机燃烧室涡轮这三大块），没有核心机是自己从头到尾独立弄出来的，这绝对是个隐患。
- 复 短板还是有的
家园 WS15的核心机是什么来源 网上有传言是雅克141发动机改的，但是我觉得不太靠谱。
家园 肯定不靠谱 那台发动机的指标并不好。。。
- 复 肯定不靠谱
家园 我一直在想 当年米格23的那台发动机，R29,除了油耗高点，其他数据，如最大军推，最大加力，推重比都比AL31好，如果以这个核心机为基础搞个涡扇，大概能到什么水平？
- 复 我一直在想
家园 这货就是用油耗换性能 推重比高是因为压气机级数少，但代价是压比低，再加上涡前温度也低，油耗自然高，属于有天生缺陷，还是别折腾了。
图曼斯基的发动机大都是这样的低档货，级数少，涡温低，用高油耗和低寿命换高性能和低价格，主要用在一线的消耗品或者出口的猴版上面，对外出口基本无限制。相比之下Al系列一直有出口限制，比如Al-21比R-29出来的早，推力和推比相当，油耗却低不少，出口需要特批，这才是毛子的宝贝。
飞机发动机牺牲部分性能可以把另一部分性能提升不少，比如牺牲寿命就可以换来大推力，从而有高推比，最极端的就是六七十年代的垂直起降发动机，推比可以轻松到15，罗罗甚至弄出来超过20的推比，放在今天也是逆天的数据，其实就是用寿命换来的，只能工作几十小时，不到同期普通发动机寿命的十分之一，但因为只在起降时工作，一个起落只工作几分钟，几十小时寿命也可以工作几百个起落，所以足够用了。。。
通宝推：老老狐狸,家园 打起来就是这货好用，二战的经验 苏联飞机甚至有设计寿命俩礼拜的，反正飞上天也是去搏命，拼交换比，能活过俩礼拜的极少。
法国货才是设计来不打仗的，舒服又可靠，除了不能打，别的都好。反正法国有神器白旗。
家园 R29的油耗高也是相对的 大概比AL31高10%左右，但R29细，通过减小阻力可以找补回来，印度用AL31替换米格27上的R29，航程还下降了。
宋老的回忆录里也提到，换AL31后，歼十的飞行性能是下降的，航程也没有增加，省下来的油被阻力吃掉了。
家园 歼十安装过R29吗 只是某种设计方案吧？
家园 歼10原设计图纸参照涡喷15尺寸 而涡喷15就是用于米格23的R-29的山寨版。当时连这仿制R-29都有困难、进度落后，所以已经生产出来的歼10的原型机本来要装来自埃及米格23上的R-29先行试飞。
由于歼10燃油系数本来就不高，再装油老虎涡喷发动机，内油航程会很难看。所以宋总趁着进口苏27的机会，立马换了AL31涡扇发动机。不仅航程提高，而且中低速性能还有所改善。
于是就有那段换发导致跨音速段加速性能下降的“公案”，宋总拍板对机身修型，从而解决问题、不留遗憾。
“宋总，今天的超音速飞行很顺利呀，你为什么反而还忧心忡忡呢？”中午，参加试飞的人员到机场旁边一个小饭馆吃饭，大家终于忍不住了，有人小声问宋文骢。
“你认为这就算是大功告成了吗？”宋文骢轻轻地摇了摇头，“飞行数据我看过了，我看……有的不理想。”
“按试飞大纲要求，飞机已经达到它的飞行速度了呀！”。
“再飞一个起落看看吧。”宋文骢沉吟一下，他避开话头，“你们累了一上午，早就饿了，先吃饭吧。”
飞机又飞一个起落下来，宋文骢再看飞行数据，他终于沉不住气了。回到所里，他马上召开了专题会议。会上，他叫总体室的同志找出当年做方案时飞机模型在风洞吹风的数据，和现在飞机试飞的数据进行反复对比。最后，大家终于发现了两组数据存在的差异。
“根据两组数据的对比，大家也看出了这两组数据的差别。最近我一直在琢磨，是什么原因造成这种状况的呢？”宋文骢环视了会场一遍，又才接着说道，“经过反复计算，反复琢磨，得出了一个基本结论：这是由于飞机更换了发动机的结果。涡扇发动机外形大一些，换发动机时加粗了后机身的尺寸，这必然会引起阻力增加；同时，从理论上，似乎两种发动机的功率差得不多，但实际使用过程中，涡喷改为涡扇速度特性不同，推力存在着明显差异。”
“正是因为国内涡喷15发动机还没有赶上进度，所以我们才将涡喷改为涡扇发动机，现在飞机就要设计成型了，发动机功率虽然差一点，但只是影响一两项飞行指标，其实妨碍并不大的。” 会场沉默一阵，有同志发言讲道。
“两组数据虽有一定差异，但重要的是并不存在安全隐患问题。生米已经煮成熟饭，也只好这样了。”有人附和道。
“不行。”宋文骢决绝地说，“我们给空军造的这架新机，一定不能让它留下任何遗憾。”
“那，宋总，您的意思是……”又有人问。
“必须趁现在飞机还没定型，抓紧修正改进。不然像现在这样飞下去，飞机是很难达到我们设计指标的。”
可，现在飞机已经成型，要再做改进，谈何容易！这可是牵一发而动全身的事啊！其他与会者望着宋文骢，没有说话。
当断则断！“这个问题，各专业反反复复做了分析试验。总要求是一立即进行后机身收身、修形设计；二将飞机内侧附翼作动器进行半埋处理；三减少飞机表面‘猫耳朵’截面积，降低迎风阻力；四进一步提高飞机表面质量。”宋文骢沉思着谈出他的想法。
家园 不止10% Al31油耗是76.5kg/kN/h，R29是95.8，外形重量和推力跟R29差不多的Al21是89.7。。。
- 复 不止10%
家园 好像还是要看包线的，看具体的高度、速度。印度换AL31的事儿 无疾而终，原因是啥不清楚。
英国倒是干过类似的事儿，把F4原版j79涡喷换成自产的涡扇，飞行性能下降不少，但航程应该是增加了。
家园 三哥卡吉尔冲突用米格27低空低速做对地攻击 结果发动机停车摔了，后来调来幻影2000顶替。
事后发现高原低空也是六千米，这个高度飞低速超出R29包线范围，自然就停车了。毛子的解决方案就是把R29换成Al31，但是Al31比R29肥一圈，得大改后机身，米格27机体老旧，可变翼维护也复杂三哥不喜欢，而且因为是单发机还得用下机匣的型号Al31FN，这是中国为了歼十出资研制的，还得看中方态度，所以该项目最后无疾而终，米格23/27早早就退了，但米格21仍在一线奋战。
但是三哥因此觉得毛货不可靠，爱上了幻影2000，已经很老的机队仍然巨资升级，还一定要买阵风，哪怕只买得起小批量单价贵上天也要挨宰。。。
通宝推：老老狐狸,
