主题：【原创】区块链乱弹 七 国内的区块链 -- 敲门
家园 【原创】区块链乱弹 七 国内的区块链 前面一个帖子一激动说要谈谈中国的区块链，老后悔了，因为这个行业不大，就那么些人，一不留神就要得罪人，只能捡点行业里知道的事情扯扯，毕竟不能说了不做哈。
我们就从政府要求区块链企业备案说起，这算是官方正式的将这个行业接纳监管了，之前呢，属于野蛮生长，各说各话，大多数呢都是围绕着炒币这个目标展开业务线，极少数是做纯技术的。
数下备案的企业，我个人评价大约只有三家做链技术的企业有进入自由世界的能力，我不是说他们已经在技术层面进入自由世界了，而是说有这个潜力，和国外相比嘛，真是惨淡啊，嗯，现实中，这三家有时在媒体中出现很风光的样子，其实没多少营收，各有各的不幸。
备案企业最多的大概是区块链技术服务企业，也就是各行各业里面做IT的，拿着区块链技术做业务，虽然本身吧没有在自由世界飞翔的能力，但是PPT吹起来都挺不错，这里有很多你们熟悉的大公司，呵呵，挣钱不可耻，没啥，但是指望他们引导客户走在区块链正确的方向上，别指望了，他们只会服务客户，让客户开心，把钱掏出来。
还有一些从业人员属于各个大学的实验室啊，科研院所啊，嗯，别提了，大概搞标准特别积极，请问在区块链的开源项目里面有多少代码是原创的，有多少项目使用了他们的代码？企业还要吃饭，这些机构没有吃饭的压力，我实在想不通，至少贡献是比不上AI这个方向的。
那么有多少所谓的区块链公司其实就是拿着超级账本,IBM的Fabric换个皮呢，嗯，是常态，问题是IBM自己都把区块链团队解散了，IBM是对这个绝望了，还是没钱了，我感觉这个大公司不差养几个研究人员的钱吧。曾几何时，无币区块链是政治正确，当数据要素这个文件一出，无币区块链真的跪了，没有Token这个基础设施，你怎么对数据做确权，怎么对数据要素流转做实现，呵呵，所以。。。。。继续补课，改超级账本？可惜，只有有能力在自由世界飞翔的团队才有这个能力啊。做这种原创的开发，其实。。。。非常烧钱，做技术服务的公司还好点，毕竟是业务开发，不是底层技术开发，接不到单子咱可以接别的单子，至少付出在一定时间后会拿到收入。
因为真正理解区块链并且有能力的区块链公司，其实在商业生态里面毫无话语权，这个和币圈是关联的，国外的区块链团队，从币圈融了多少钱，持续改进，话语权也是不断上升的，正反馈，我们是没反馈，听说某美公司老板卖币养团队，佩服，不是理想主义者是做不出这种事的。
政策上很明确，公链没法监管，只能做联盟链，定位是做产业区块链，不是区块链产业，给各行业赋能，这个也没啥错，画下赛道，先跑了再说，问题是政府国企招标的项目，一堆的资质要求，大多数区块链企业规模都很小，哪来的资质啊，只能大公司投标，小公司挂靠，能理解政府招标，不搞这些杠杠，出事谁负责。
目前来说在国内能做的区块链项目，存证验真算一个吧，在各个行业体现形态各异，蔬菜生鲜基于这个做成溯源，广电基于这个做成内容保护和审计，抽象一下就是业务上游做存证，业务下游使用数据之前做验真。
版权算一个，但是我知道好多都要说搞版权交易，其实。。。。都是说，实际交易啊，大家还是在深圳文交所，和区块链毛线关系没有，最新的热点嘛，做什么NFT，行吧，你们自娱自乐吧，在币圈看阿里腾讯的NFT都是笑话，我能理解他们的苦衷。其实政策上不反对做版权交易，就怕版权交易变成了版权炒作，所以压的很死。
至于第二个层面的项目类型应该是通证类型的，应该没有，可能有实验，但是不具备推广性。存证验真任何区块链都能做，通证系统就未必了， https://p.syiaec.com/#/ 类似这样的三亚积分交易，海南特区，大概可以特殊一下，内地没戏。
第三个层面的区块链项目我理解是体现了生产关系的调整，未见一个，倒是币圈的很多项目充分体现了这一点。按照这个逻辑去看传统业务做链改，是要这个企业将手摊开，把更多的权力赋予自己的上下游企业，所以啊有河友朋友的公司上百个场景怎么好卖呢，如果不是去中心化的业态，业主说我为毛用区块链，我的IT系统我做主，区块链是多此一举。让你的朋友把精力放在政府监管行业的区块链项目方向上，可能好点，这个符合我国国情。
很长一段时间，国内和国外的区块链是两个不同的逻辑，就是前面说的产业区块链vs区块链产业，一个侧重于技术服务产业，是个乖宝宝，一个侧重于生态改变社会，应该还会有新的传奇故事
关键词(Tags): #区块链， 通宝推：铁手,newbird,家园 关键是成本 我太俗，只想赚钱，赚钱就要想办法降成本，所以思考问题喜欢从成本角度下手，容易观察验证。
回想一下互联网，我认为互联网最大的作用，就是极大地降低了信息传输的成本，互联网诞生之初，这种技术能够降低信息传输的成本，应该已是共识，但是成本能够降低多少，大概没有人能想象，大幅降低之后，整个世界会有何种变化，也没有人能想象吧。我自己能想象到的，是通过使用电子邮件，可以推算到Fax机要完蛋了。
区块链这种技术，核心本质是多账本，账本是加密不容篡改的，从成本的角度，我能想到带来的好处有两个，其一是降低了信息安全所需的成本，其二是无需维护一个中心机构进行交易记录。前者占整个交易过程的比例并不大，优势不明显，后者占了大头，可以重点谈一下。
先要强调一下的是，技术是通用的，并不一定是银行的交易，才算是交易，换言之，区块链这种技术，不仅仅是用于发币，理论上，还可以有很多用途。
从逻辑上讲，中心机构之所以能够存在，那必定是因为降低了某方面的费用，有人愿意为之付费，以节省成本。例如银行的存在，撮合了存款人与贷款人，降低了单独寻找交易的成本，滴滴的存在，撮合了乘客与司机的交易。
理论上，去中心化的区块链同样可以撮合，是不是就可以不要银行跟滴滴呢？那就要再看看成本的结构了。
银行说过了，除了维护账本记录的准确性，安全性，还要KYC，要验资，这里不赘述。
而滴滴呢，除了记录交易过程（账本），还要对司机进行监管，要有客服，要推广，这些都是成本。区块链最能降低的成本，应该就是支付过程这块，假如乘客不需要任何额外的服务，例如不介意司机是否有驾照（理论上，驾照可以上链，但司机是否同一人要乘客自己判断），不介意有争议找不到客服，出了事，自己去想办法解决，确实可以节省成本。但这些都是刚需啊。
再想深一点，银行也好，滴滴也好，这些本质都是中介，中介确实是发挥了作用，才能存在。区块链的作用，正正是想去掉中介，技术上当然可以，但问题是把中介提供的一些功能也给去掉了，这个在市场上就很难成功推广了。
所以，目前区块链能做到的，恰恰是中介发挥不了太多作用的场景，例如炒币。也许智能合约也能发挥一些作用，能节省一些监管的费用吧。
- 复 关键是成本
家园 我觉得也是成本问题 其他目的当然有，但是它在技术上可能实现了降低成本的目标，当然，是对不同的应用者来说。
我是这么看，如果参与的人多，市场本身很大，那么一个中心化的交易场所或交易机制对总体成本下降有利。但是如果参与的人不多，市场本身也不大，那么去中心化的交易对总体成本的下降反而会更有利。
现在市面上，不单单是虚拟币这块，各种交易都涉及到手续费，而且费用不低。象APP STORE 一类的，我看到的，最高可达30%。应用人数多的，可能不在意，但是对于非常大量的应用人数少的，本来就没几笔交易。
区块链的应用，除了虚拟币和一些大规模应用以外，我觉得在分散、小额、少量的交易应用方面是个好方向，可以解决不少问题。但是看前面的一些帖，即便是这样，中间还是有个抽头，比例可能小一点而已。还得再看看。
- 复 关键是成本
家园 那些都不是问题，就以滴滴司机为例吧 是否有驾照，是否违章，难道不能乘客用订单信息去交管部门做验证吗
支付，都是数字人民币了，在自己钱包里面，直接付给合约了，司机得多少，交税多少，营销平台得多少，甚至你乘坐里程奖励，一清二楚。如果滴滴很暴力，司机换个合约加入，比如叫叭叭，你要是觉得滴滴暴力，你自己搞个DAO，给司机导流就是了。
你钱包里面的资产，银行也不能占有，除非他搞个存款送乘车卷，多好，你说了算。
至于这个司机服务情况，数据更可信了，如果你恶意差评，交给行业协会评理，司机也能反击你，导致你的信用下降，让你下次坐车多掏钱。
这里面涉及到公信力已经法律相关的，应该是政府去建设这个平台，确立各种合约交互规范，剩下的，就是大家自己去玩了，不挺好吗。
看到没有，生产关系就是这么来的，利益因此分配，最终价格是多方博弈的结果，你觉得你现在在国内能做这个吗，你不是砸人家饭碗吗，哈哈
通宝推：陈王奋起,家园 问题可能是：所投入的，有多少在炒币上，有多少在区块链应用上 这些天多谢你的这一系列帖，我之前虽然看过一些东西，但是也就是这些天似乎明白的多一些。
国内的情况不了解，最近的政策也没认真读全文，但是总体感觉是对炒币及相关要禁，区块链应用本身并没有要禁。
就以数字人民币为例，理论上我觉得是个好东西，最好的一点，就是将来“财产来历不明”会变得“财产来历一清二楚”，不单是来历，还有去向也一清二楚。
最近看到的例子是用区块链来定位物流，对比现有的技术实现方式，感觉有些不太清楚的是：区块链的技术实现上，天然的更可靠么？为了实现这个更可靠，数据冗余是不是也相应增加很多，相关的计算是不是也需要增加很多，响应延迟是不是也增加很多？
或者说，除了炒币，及法币数字化，金融相关的应用以外，其他方面的应用值不值？
比如如果在西西河，我能想到的，大概也就是西西河币，用来在网站内部类似于通宝一样可以用来实现各种功能，也许还能作为河友付出受益，相互感谢的一种手段（至少我想可以不用担心各种安全、可靠性的问题，而且，也可以尽可能避免网站的直接参与）
家园 技术是中性的 币圈的事情非常复杂，我也没有从头到尾参与过，难以讲的清楚。
币圈推动了区块链技术的发展和普及，这个是毋庸置疑的。正是因为基础设施，技术概念的不断完善和发展，才具备了服务其他行业的能力。
挖矿被禁止了，呵呵，当初芯片被卡脖子的时候，突然发现矿机的设计和生产，中国人说了算，谁卡谁还不一定呢。
区块链正在进入其他行业，用他的逻辑重塑行业的业务逻辑，这个是进行时，中间出现反复甚至大丑闻也不是不可能。
类似以太坊的故事，在中国发生的可能性为0，反倒是传销诈骗横行，这真的很无语。
并不是所有的业务场景区块链都能解决，区块链更擅长解决业务活动中的利益分配。就像那个滴滴的例子一样，他作为平台有他的价值，但是当交易撮合变成一个公共的合约，他的核心价值就少了一半以上了，当这个门槛降低以后，就会促生无数个滴滴这样的平台，他们或许挣钱少了，但是整个社会的成本下降了，更多人会从这个业务生态中获得收入，当然超额收入的可能性大大下降，原来嘛，这个收入也不是你的，是滴滴的。
至于技术上的性能问题，存储投资成本这些，不要太过于重视，工程上有的是办法解决。
家园 平台作恶，是因为利用了信息不对称 那么具有公信力的数据，就应该政府或者行业来监管，免费提供服务，降低社会运行成本。
这个有合理性的，因为平台的数据是司机提供的，数据权属于司机和乘客，不是平台的数据资产。
家园 说的好，这个是关键 信息不对称这个角度我没考虑到，数据所有权也没想考虑。
有点疑惑，假如所有人的数据都归自己，不允许交易的话，大家就是一盘散沙，允许交易的话，一个人的数据就那么一丁点，又不一定卖得起价钱，这个要怎么办？
家园 过去这很困难，但是技术在进步啊 此处引用雄安的领导话，我也是听来的，不保证原话，大概齐这个意思
现在老百姓没有数据意识，也没有能力保护自己的数据，政府应该要去做这件事，代为保管，数据本身有价值，一个是经营活动赋予的价值，一个是数据挖掘后形成的价值，这个数据要素的流转会有利益留存，取之于民用之于民。等到群众有这个数据保护意识和技术进步，数据的控制权就应该交还。
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以下是我的乱弹
对于滴滴这样的平台来说，他生产不了数据，数据是司机和乘客共同生产的，作为交易的凭证是一个意义，作为无数数据汇总产生的收益，司机和乘客应该都有一份。交通数据用于交通规划，收入数据作税务规划，商业布局的调查，难道这些机构不花钱买数据报告吗。单个数据没有价值，我们所有的乘客抱成团，这个数据价值就很大，区块链就是提供了这种技术设施的技术。
今天大家都是杭州市的数字殖民地，不要不高兴，事实就是如此。
如果你总是按照原有的逻辑考虑如何让系统更高更快更强，那就错了，区块链业务系统不是这个逻辑，商业逻辑要被重塑，这个技术去信任，作为生产关系的技术实至名归，就是要调整业务活动中利益的分配，使得参与者更好的博弈。
未来的躺平，就是吃吃喝喝，悠悠荡荡，卖点自己的数据就能生存，挺好。
通宝推：陈王奋起,家园 这个我不得不杠一下 对于滴滴这样的平台来说，他生产不了数据，数据是司机和乘客共同生产的，作为交易的凭证是一个意义
这个要两看，少了平台这个工具，这个数据也生成不了，平台的创造者，对数据完全有理由分一杯羹，但是，这杯羹的大小要如何定？是个大问题。
至于政府要数据用于民生，想省钱，完全可以通过立法，把数据要过来。实际上，不用立法，就我所知，政府也向民间的企业购买数据，今天下午见客户，他们的朋友，每年卖某类市场的数据给政府，可以有三千万的收入。
我想强调一下的是，获取数据有多种办法，区块链是其中一种，我不肯定会成本最低的一种。
至于您说的重塑商业逻辑，完全有可能，但是无论如何重塑，最底层的基础逻辑，一定是不会变的，那就是盈利，短期烧钱占领市场可以，长线而言，如果不是在现有场景有效降低成本，又或者挖掘出新的应用场景，带来新的盈利点，这个技术走不远的。
我所希望的更快更强，其实是技术路线的竞争优势，要么就是降低成本，要么就是增加效益，都是符合最底层的基础逻辑的。
打个比方吧，我的感觉是，目前区块链技术有点像蒸汽机刚发明的时候，能做简单的应用，接着，基于同样活塞原理的内燃机出现了，就有大量各种不同的应用，无不是更快更强啊！
所以，我对区块链还是有点小期望的。😄😄😄