主题：【原创】美国舆论普遍觉得在台海自己优势很大 -- 真理
- 复 文章说了
家园 您是不是也认为东部才适合登陆？ - 复 文章说了
家园 没人认为打台湾要突然啊。 稍微有点常识的人都不会这么认为的好么。
兵力集结、装备补给运送、海、空。。。这些哪个是能突然的？
再说了，当年的金门，纯粹是没有船只输送后续人员了好么。现在有这问题吗？登陆军队的后勤支援问题？
片面强调对方的武器，唯武器论？那怎么不强调我方的装备呢？
家园 既然没法突然 那24小时打下台湾就是笑话。
唯武器论那是现在很多键政局的毛病，观网天天发一些军工的进展，好像先进武器能决定一切。稍微像样一点的战略构想和兵棋推演都看不到。就算下大棋，也得下得有模有样吧。
- 复 既然没法突然
家园 没几个人说24小时攻下台湾吧？ 你偏偏要找出这样极少数人的事例，然后引申，加以反驳。。。
意义何在呢？
家园 恐怕不是你想的这样 @雪夜弓刀
你可能不了解当下的网络舆情。
以近十年来网络渲染的乐观情绪和民族主义思潮，很多人意识里的台海战争是这样：
早晨起来刷微博，发现台海开战了，在朋友圈里大叫一声好，发几个图片，上班时在群里弹冠相庆，中午吃饭时跟同事聊聊战况，等下班时台海已经解放了。第二天就可以考虑周末要不要去台北喝奶茶了，下周就可以考虑要在台湾哪个市投资房产了。
认为24小时内能打下台湾的在网上绝不是极少数。
@常挨揍
论坛有12小时不能回帖超过7个的限制，有点无语。
本来我想推演的，但想想算了，以河里现在戾气之盛，我如果真把这个过程写出来，不免有动摇军心、蛊惑人心的嫌疑，甚至被打成给敌方出谋划策，被扣上奸贼的帽子，所以还是不写了。
我只简单说几句：前段时间战争信号强烈的时候，福州已经出现有人抛售房产，如果开战，股市肯定要跌，如果24小时内战况没有出现一边倒的局面，那么马上沿海城市就会出现抛售房产，囤积物资，而当下房产泡沫和生活必需品物价上涨已经是箭在弦上的难题，如果开战，你觉得这些问题是会更突出还是迎刃而解？
@真理
刘亚洲在96年以后写过很多文章，其中最有名的一篇就是总结金门战役失败的《金门战役检讨》。
十几年前网上就有人评论他“畏美如虎”。要知道那是十几年前，网上民族主义远没有今天这样鼎盛，都有人这么说，可见刘亚洲对美国实力的“畏惧”（或者说尊重）到了什么程度。
我没有找到刘亚洲写这篇文章的直接证据，网上有人说是04年写的。之所以说有拼凑，是因为里面“李登辉”之类的明显是时代用语，而后又有火箭军的称谓，可能是结合旧文章修改出来的。
即便不是刘亚洲所写，按照他过往的观点和思维逻辑，写出这样的文章也是完全有可能的。
@黄序
不知道你要表达什么。
家园 网络也就是网络，不就那么回事么。 24小时攻下是荒诞的，同样，台湾不可战胜也是荒诞的。
你以这个荒诞为论据试图证明另一个荒诞不可取，本身就是无意义的。
网络上的言论，大部分实际上是出于长期对台湾的绥靖政策的不满的发泄。
现如今的网络，正面意义有多大，同样的，反面意义也就有多大。
不客气的说，网络上智商和水平的平均水准基本是固定在一个层次上的。
有多少高智商高水平的能拉起平均线，就有多少低智商低水平的把平均线往下拉。
家园 20年前或许会写，现在不可能了 第一是因为时势早就变了，如果不是多年不关心的话就该知道。
第二是因为他升官了，以现在的身份不可能随便说话。
家园 微博网友考证是04年写的而且只有部分是刘的原文 那个年月日韩海空军力量确实显得强。
家园 抢答一下，我知道@黄序想表达什么 刘亚洲说东部适合登录，西部不适合，但从地图看，台湾西部是平原啊，怎么看，西部都适合登录。
你说的房地产大跌是很有可能的，我有一个炒楼的朋友，他就很担心打台湾，这个确实会影响楼价。
但在国家统一这个政治原则面前，所有经济因素都得靠边站了。
讲真，河友们都左右不了这个形势的，听天由命吧。
家园 抛售房产，物价上涨，然后房产泡沫破灭？ 不会有你想象的那么严重的。周期可以放长一点。
打仗是体系对抗，唯武器论虽然片面，但是从体系上，大陆的优势是碾压的。24小时是夸张的说法，但是1个星期是没问题的。剩下的就是治安战了。
战争开始后肯定会是各种假消息满天飞。如果有点假消息就承受不住，那这仗还是不要打了。
家园 其实 按中美目前的一系列举动，已经可以判断中美高层基本达成了默契，未来至少三年动武的可能性已经不大了，除非出现非常偶然的事件。我们在这儿都不过是开脑洞而已。
@聊无
你也知道是体系性对抗，可惜体系性对抗不是大陆VS台湾，而是大陆VS大陆以外所有敌对势力。这个名单可以很长很长。
@任爱杰
台海战争最怕的就是打成消耗+添油战术，你还主动选择这样？
@桥上
说西部不适合登陆，是因为西部是台军重点布防区域，如果不能快速突破，就会打成拉锯战。而平原地区更容易被炮火覆盖，伤亡率高。
你说的兵力摆两年，我试着推演一下。首先，几十万军队随时待发的后勤消耗就是一个天文数字，然后，战争随时可能爆发，那国内经济必然要受影响，股市房市大跌，中国的富人基本都生活在沿海靠台湾一线，这些人必然选择迁往内陆或者寻求出国避难，经济形势陷入混乱，如果采取战时军管措施又是一笔政治+经济+舆论控制成本。而西方各国包括日韩印澳等可以从容不迫地从政治、经济、军事、地缘等各个方面完成对你的遏制和包围。所以，这种随时待发的所谓“突然性”，等于承受了战争带来的政治经济社会动荡的成本，却不能立刻吃到战争胜利带来的红利，还不如大方集结到点开拔。
@雪夜弓刀
既然知道网络有多不靠谱，那么网络上的民情和舆论又能作为什么论据呢？而今很多轻言战争的人，问题都在于认为自己肯定会享受战争胜利带来的红利，而不会承受战争的代价。
@常挨揍
韩国目前有萨德，还有驻韩美军。日本军队一直在壮大，还在试图突破安保条约。
- 复 其实
家园 这是您的看法，所谓刘的说法地理可不是指兵力布防 另外，前线渡海兵力不需要几十万，也没有几十万兵力渡海的船。
何况现在已经是随时准备的状态，不会额外又有什么“随时待发的后勤消耗就是一个天文数字”。您到底是如何推演的？
在东部站区和南部战区本来就有足够兵力，作业足够靠前，哪来的“政治经济社会动荡的成本”？
- 复 其实
家园 那其实也无所谓。 反正战争是政治的延伸。
战争意志的判断，或者说谁愿意为了台湾消耗自己的实力。
这么说吧，从一开始大陆就不认为解放台湾只是跟台湾打。这点基本上大家都很清楚，否则也就不会有现在的军队规模了。问题在于，大陆在解放台湾时有多少余力应对外部干涉？名单上的势力有多少了愿意为了台湾来消耗这些余力？
你认为余力不多，我认为余力很多。因为大陆体系对台湾来说，碾压已经不足以说明，应该用碾碎。
如果只是对台湾的话：
第一天，台湾海空军会基本全灭，失去制空权制海权，陆上的重要目标会被打击殆尽，剩下的只会躲藏。登陆部队开始渡过台湾海峡。通过电子战，台湾的通讯网络会被基本控制。
第二天，登陆部队登陆，滩头不会遭到抵抗。后续重装备登陆，登陆部队迅速穿插，直接朝向既定目标。会遭遇抵抗，但是在失去制空权的情况下，不会造成太大威胁。
第三天，登陆部队继续穿插行进。遇见抵抗就消灭，同时进驻主要城市，接管城市防务，可能会实行临时管制。
到第七天，台湾就会基本被解放。剩下的就是遣返解散台军，惩治首恶。
当然这只是我的推演，并且只是对台军。解放台湾用不了三艘航母，几十条护卫舰和驱逐舰。台军相对解放军是老鼠对于坦克，这只老鼠还跑不了。但是谁想阻止这辆坦克呢？是另外一辆坦克吗？
- 复 其实
家园 你的所有的推论，都是建立在类似海湾战争时期 美国对伊拉克的模式上的，完全忘了，中国不是伊拉克，是一个具有豁出去了能让整个西方跟着陪葬能力的国家。伊拉克？再大力的豁出命连隔壁美军基地都见不到。。。
消耗+添油？？
西方各国包括日韩印澳等可以从容不迫地从政治、经济、军事、地缘等各个方面完成对你的遏制和包围？？？
了不起就开地图战呗。
西方各国都不怕，中国怕个鸟。
。。。
台湾，重要的是这个岛，不是岛上的人，也不是岛上的台积电。。。
家园 大有大的难处 其实很多人都理解错了，台海战争最难的点，既不是打败台军，也不是拿下台湾，而是守住台湾。
一旦占领台湾全境，解放军立刻从攻方变成了守方，西方联盟可以以各种理由干扰台海局势。而这并不需要直接开战，只要牵制住解放军一部分精锐就可以极大消耗中国的战略力量和纵深，如果四面围堵更是麻烦。
@雪夜弓刀
美国VS伊拉克，当然美国大，而世界主要强国（排除俄罗斯）VS中国，哪个大？
小国有小国的好处，如果一个小国闹饥荒，对当今的世界几乎不是什么问题，几个国家凑一下援助就搞定了。如果中国这样的大国闹饥荒，世界上几个供得起？
不要觉得是天方夜谭，如果因为战争造成四面围堵，几个粮食输出国对中国粮食禁运，中国那些耕地和畜牧业能养活多少人？我反正已经做好了一旦开战三年不吃肉的准备。
@聊无
你既然承认有外部干涉的可能性，那后面的推演就没意义了，纯粹台军还能撑七天，其实根本不用七天，三天西方国家和日韩已经足够集结起来给中国制造麻烦了。
有意思的是，有信心开战的，几乎都是在假设最好的情况，没有一个假设某个环节出现波折或意外的。只有我尝试从最坏的情况去推演，而且还没有将情况放到最坏的地步。
@桥上
是不是刘亚洲的原意不重要，我只是引出要讲的话题。
我虽然不懂军事，但从常识出发。台湾现役军队估算20万人，假设大炮+空中打击能消灭2/3，还有六七万人，作为进攻方，至少要有1.5倍的兵力才有的打，加上跨海，只有2倍的兵力才有必胜的把握，这已经是十几万了，再加上后勤，几十万的动员并不多。
你说的随时准备的状态跟集结前线随时可以伸出拳头打人是两个概念，还要维持两年之久，战士在兵营里跟在前线能一样吗？
正式进入战争状态跟备战是两个概念，至少现在股市房市还没大跌，如果枪弹上膛刺刀上架，必然应声而落，抢购和避难的人流将不可避免，这不是成本？
我觉得你把战争想得太简单，对战争和整个社会和国际的联动关系更有很多理想化的预设，基本没法面对现实问题的考验。