主题：【讨论】司马南和联想的柳杨杠上了 -- 深海鱼网
家园 锡应该是姓胡的人里面很普通的一个辈分 在网上查一下的话，锡字辈出现在下列胡氏。江西婺源胡氏，江西兴国南风胡氏，江西丰城胡氏，贵州黔西胡氏，湖南宁乡胡氏，湖南湘潭胡氏。
家园 老胡辟谣说不是他妹 -- 补充帖 家园 司马南答胡锡进：恒大暴雷的前车之鉴要不要防？ 胡锡进是我的老朋友，他是总编辑，站位更高，考虑事情更周全，在发表关于联想的观点之前，曾征求过我的意见，颇有礼贤下士古风，满满善意挺让人感动的。
考虑到此为公案而非私论，在反复学习了老胡的文章之后，拟公开回复老胡几条意见：
1、我批评联想改制中涉嫌国资流失、无形资产过高实际已资不抵债、欠供应商上千亿货款的情况下还给高管发天价薪酬、高管和核心技术人员中外国人超过一半可能存在信息安全隐患、研发投入低非科技企业而是以放贷等金融业务为主的系列问题，是通过公开数据展示的，而老胡却通过专家之口议论我的道德……反驳我的立论，最好还是用事实说话。
2、老胡强调不能追究企业家的“原罪”，无外乎法不责众。我上期节目讲过企业家与资本家的区别，真正的企业家绝不会手握“六张小贷牌照”，玩“断头贷”、“暴力催收”到乐此不疲的地步。
我所批评的是资本家的贪婪，善良的老胡如认为“资本的贪婪”批评不得，尚需有一番论证的功夫。
3、我的系列视频中，最核心的不是纠缠于历史，而是通过分析联想现在的财务状况着眼于现在。
老胡担心我对联想的质疑“将会对中国民营企业家的积极性造成打击”，这种担心也许不是多余的，但对法律的严肃性却没有给予特别关注，对我提醒国家和公众防范“联想暴雷风险”的担忧也没有给予充分注意。
请教老胡：
在恒大暴雷之前，谁能想到它会暴雷？
恒大的前车之鉴要不要防？
如果恒大暴雷之前，司马南提醒公众恒大可能有暴雷的风险，试问：这究竟是对公众利益的维护，还是打击了企业家的积极性？
4、联想到底有没有暴雷的风险？
联想控股和联想集团的资金链是否紧张？
有关银行应该站出来走两步，将实情告知公众，告知供应商：
我也想问，相关银行还敢不敢对联想放贷？
你们现在有没有收紧对联想的银根？
报表数据显示，联想集团应付和其他应付的金额已经高达1800亿元，而它的净资产只有区区230多亿元，一旦扣除约600亿的无形资产，它就是资不抵债的，试问，它拿什么还债？恒大还有地，联想有什么？靠收购摩托罗拉、IBM的商誉还债？
5、有人说，联想控股可以给联想集团还债！
那么好，我在上期节目里披露过，联想控股实际上是一个金融帝国，收购了一大堆的小贷公司，联想控股是卖小贷牌照还债，还是卖金融资产还债？
且不说为联想集团还债是否合规，恐怕联想控股自己都是泥菩萨过河吧？
要不然，为什么年报里对翼龙贷避而不谈呢？
公众很想知道，联想旗下的P2P平台翼龙贷是否有暴雷的风险？联想控股的高管们不应该隐瞒实情，而应以对公众负责的态度，披露翼龙贷等P2P平台的真实经营情况：让银行和供应商知道真实的风险！
6、恒大暴雷后，许家印卖了70亿个人资产还公司的债；如果联想暴雷，请问这些拿天价薪酬的高管们是否会变卖个人资产还债？
一边欠供应商上千亿货款，一边疯狂放小贷，一边又给高管发天价年薪，我看到，某些人没有企业家的责任，只有资本家的疯狂与贪婪：
这一幕，分明像是“大厦将倾、能捞多捞”，有谁把公众的利益当回事么？
动辄用“提供就业机会”等理由绑架公众、绑架政府，却不允许批评“资本的贪婪”，既然如此，我们干脆对所有暴雷的P2P平台都宽恕吧：
因为，它们也创造了“就业机会”！
（2021年11月23日，临睡前写于北京东城区南锣鼓巷8号）
通宝推：混沌之源,李根,等明天,家园 你认识胡锡进太好了，麻烦帮忙转个话 别乱代表官方乱划红线，天天被湾湾踩。
简直太尴尬了，做不到的事情就别说。
家园 这是郭德纲和于谦的分工 感觉这两个真的是老朋友。胡锡进是混体制的，司马南貌似是指责朋友，实际上是帮胡锡进与所谓“极左”切割。胡锡进貌似宽容，实际上留了议题给司马南继续发挥。
两个都是操作舆论的高人。我们看看热闹就好，不用为他们的友谊担心。
家园 原来不是我一个人这么觉得 司马南原话"...不必导入胡舒立，道不同，不相为谋，她在我这儿没面子，只会增加事情的复杂性..."。
他觉得胡舒立会增加"复杂性"，却有意无意带出十年前的"李实"，他是觉得李实的复杂性是更低呢还是觉得他们"李家"现在丁口还是太多了帮他们再找点事？
党国现在很明显的“”高风亮节设计师“”和“”下不为例陈鸟笼“之争关前面什么事，司马南视频信息量低得很，柳传志老爹吃"程序正义"这碗饭的，如果当年还这么多破绽我觉得吃相也太难看了，统治阶级内部不像当年党内斗争放料给西方媒体一样的玩法，屁民看不到什么内容的，顶多咬死柳传志一个科技企业去玩金融，这点不符合党国现在的政治正确，其他就算了，什么买办，什么侵吞国有资产，想干什么，动摇"国本"吗？我可求求司马南少给"极左李家"找事了。
关于陈鸟笼一系对柳传志的观点，我觉得观察者网的立场可以拿来参考下，恐怕也是陈鸟笼他们口中的"自己人""接班人"，敲打敲打得了。
观网文章地址:
https://www.guancha.cn/XieYun/2019_10_27_522872_s.shtml
谢耘 北洋电气集团首席科学家，首都科技领军人才
作者以前是海航首席科学家，后来海航出事，董事长王健"意外"跳楼摔死了。这哥们华丽转身到什么北洋电气首席，以下我原文引用其对于柳传志的看法：
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"。。。这个企业家是一个公认的比较保守的人，这个大家都是知道的，他自己也不避讳。在前几年的一篇文章里他自己还专门谈了在这个问题上他与任正非的差距，表示很钦佩任正非敢于冒险的精神。而投机分子，基本必然是一个冒险主义者，对不？投机是要冒风险的，不敢冒险的人，通常不会太投机。当然，敢冒险的人也未必就是投机分子。所以这样一个保守的人怎么会是他们描述的那样的机会主义者呢？。。。"
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柳传志保守喜欢搞金融，任正非敢于冒险搞实业，很多人觉得这很荒谬，但我很赞同，党国的身体逻辑和嘴上逻辑他还是拎得清的，什么东西利润稳定，利润来源哪个阶级，统治阶级内部派系说的“”双赢“”在对国外的时候，比如做增量，被统治阶级自然能喝到汤；但一旦外部开始紧张，做存量的时候，统治阶级内部还是一片和谐稳定压倒一切的"双赢"意味着什么，赢的从哪里来，屁民心里得有点逼数。理论上红太阳大可以"双赢"，大家一起达成"终身正确"成就，充满唯物主义气息，如同传言习远平说他爸爸从来不犯左的错误，我没有证据，但主观认定他说出这种话不奇怪，党国改开以来的政治正确容易让人脑子被带跑。
”实业型，充分竞争型。。。等等政治正确型“企业家
"金融型，定价型，价值增长型。。。等等陈鸟笼系现在马后炮政治不正确型"企业家
是泾渭分明的，二元对立的，政治正确型占绝大多数，伟大领袖毛主席教导我们---看问题要看主流和支流，这点党国表示属于早年正确，要发扬继承。
家园 深以为然
家园 小骂大帮忙啊 这下老胡的屁股坐哪边大家都知道了。
家园 司马南的第二击来了--联想的金融帝国 司马南：联想的金融帝国——钱生钱，资本永不眠
日常 2021-11-21 17:02
这些天来，一些老朋友（如祝华新）严肃地不点名地批评我，说我迫害企业家，这个帽子吓死人呀，我今天呢，想就着这个话题聊一聊，企业家和资本家的区别，以帮助大家判断某泰山北斗级的老爷子到底是企业家还是资本家。
企业家是什么？是像曹德旺、任正非这样踏踏实实干实业，在自己的行业领域里打出中国人的一片天；而资本家，玩得却是“钱生钱”的游戏，用电影《华尔街》里的经典台词讲，就是——资本永不眠。
因为今天我要告诉诸位的是，联想这家企业的性质，并不是我们所熟知的那个“组装厂”（或所谓的科技公司），而是一个像乌贼一样、触手无所不在的“金融帝国”！
在解开它的神秘面纱之前，我们先上一道开胃菜。
请看联想控股年报披露的数据：
2019年联想金融业务净利润20.76亿，占全部利润36.07亿的57.55%；
2020年联想金融业务净利润18.74亿，占全部利润38.68亿的48.49%。
跟金融帝国所创造的利润相比，杨元庆所在的专注于电脑组装技术20多年的联想集团，就是个弟弟。你可能会好奇，这个“金融帝国”到底包含什么资产呢？我们先从联想控股2020年年报入手一探究竟：
一、银行类
卢森堡银行，持有股份89.98%。这是2018年7月，花了15.34亿欧元外汇并购的。不远万里，收购外国银行，这大概就是国际化公司的范吧？汉口银行，15.33%。
二、小额贷款类
你先别惊讶，给大家看一个新浪财经的新闻标题：联想控股持6张小贷牌照 累计放款超千亿 交易所曾质疑存在暴力催收。这不是我们瞎编乱造，是严肃的财经媒体新浪财经的新闻报道，下面我们一起走近看看。
3.正奇金融，持有股份86.85%。
这企业干啥的？放贷的！这个企业的特殊之处在于，持有合肥市国正科技、深圳市诚正科技、武汉市国正科技3家小贷公司牌照。2018年12月，正奇金融曾要在香港上市，后来不知什么原因，上市失败了。根据正奇金融发布的2020年公开发行公司债券募集说明书显示，2017年末、2018年末、2019年末、2020年3月的不良率分别为6.06%、7.04%、5.62%、5.88%。此处插入一个数据，商业银行不良贷款率的红线是多少呢？答曰：2%！有意思的是：2015年底，正奇金融小额贷款余额25.38亿；2017年底，余额为32.32亿；从此之后，联想控股再没有披露过相关数据……
即便按2017年底的数据，这两家公司的贷款余额都超过了100亿——这么高的不良率，这么高的贷款余额，存不存在风险呢？天晓得！和与正奇金融一样，考拉科技持有重庆市拉卡拉、北京拉卡拉、广州拉卡拉网络3家小贷公司牌照。
考拉科技的小贷业务，是从“拉卡拉”剥离出来成立的，2016年拉卡拉为了冲刺IPO，将小贷业务剥离出来给考拉科技——彼时，联想控股是考拉科技的第一大股东。
上市成功后，拉卡拉又高价重新收购剥离出去的公司——一度引发监管关注。
5.拉卡拉，持有股份28.24%。
这就引出来了联想金融帝国一个关键棋子——上市公司“拉卡拉”，干什么的呢？咱也不敢乱说，人家管这个叫“金融科技”，听到这个词，我都头皮发麻，因为上一个“金融科技”的巨无霸企业我太了解了——蚂蚁金服！
你看，有网友披露的拉卡拉往事：贷款两万八，交付两万三，简直不要太暴利。
断头贷嘛，这都是小儿科。
据央视财经报道：2019年11月，淮安警方破获考拉征信涉嫌非法提供身份证返照查询9800多万次，获利3800万元，20名涉案人员被警方抓获。
某滴的出行数据安全问题还在调查，这里，征信数据安全问题可是被警方破获的实锤的证据！有点意思了吧？我大概是理解了新成立的北交所为什么要禁止房地产和金融类企业上市了！
要是都这么玩金融、放网贷，那黄世仁不就又回来了吗？
6.翼龙贷，持有股份不低于33.33%。除此之外，联想旗下还有一家重磅公司——“翼龙贷”，该公司官网赫然写着“联想控股成员企业”，但是在联想控股的年报里，似乎刻意隐瞒了它的存在。你可能会很好奇，wh
我们先看两条公开新闻：
（1）《和讯网》2017年7月，翼龙贷一加盟商侵占催收款210万 一审获刑6年半；
（2）2019年，福清翼龙贷员工涉嫌套路贷被判刑，最高刑期六年半。
2016年有媒体报道，联想控股将增资翼龙贷，根据彼时的报道，2014年联想控股就持有翼龙贷33.33%的股份，增资后将成为最大的控股股东，既然如何，为何在年报里刻意回避“翼龙贷”的存在呢？
难道，有什么不可对外道的风险？
三、保险
2.现代财险，持股32%。
这里，给大家表演个魔术，联想的说客们总是想切割与滴滴的关系，总是不厌其烦的表示“父亲是父亲、女儿是女儿”，可是父女联手齐头并进，倒是让人刮目相看。
2020年3月11日，界面新闻有一篇报道，标题就叫《滴滴牵手联想拿下现代财险64%股权，这家互联网巨头的保险版图再进阶》，请看现代财险的股权结构：
联想控股和滴滴旗下的全资子公司迪润科技各持有现代财险32%的股份。
看到这里，诸位是不是乐了？真可谓是：打虎亲兄弟，上阵父女兵。
之前我们晒过一张照片，这位王玉锁先生，不仅是联想控股的董事，还是滴滴出行的董事，世间的事总是这么巧吗？
女儿旗下的滴滴出行因涉嫌数据安全问题被安全部、网信办等七部委联合调查，父亲旗下的考拉征信因涉嫌非法提供身份证返照查询9800多万次被警方查获，到这里，补充一点已知资料，根据联想集团招股说明书：27名高管中有14人是外国人、7名核心技术人员中有4名是外国人，均超过一半，甚至首席技术官还是美国人，政府采购又主要是联想电脑，难道我们不该在信息安全问题上打个问号吗？
既然是金融帝国，当然不会就这么点内容，在开始下期节目之前，我们先欣赏三位大佬：宁旻、李蓬、朱立南三位先生！
这三位，人均年薪超过5000万元的大佬，是目前联想控股的掌舵人！翻开他们的简历，你会惊讶的目瞪口呆：
宁旻先生，联想控股的当家人，曾是柳传志先生的生活秘书，一步步干到董事长兼薪酬委员会委员，然后给自己发放5464万的年薪，不能不让人由衷佩服：涨薪不避己！
李蓬先生，联想控股CEO。翻开他的履历，国际金融专业毕业，一手缔造了联想的金融帝国，同时担任卢森堡国际银行副董事长、拉卡拉和小额贷公司正奇金融、考拉科技的董事，包括前面我们提到的神秘的“翼龙贷”的董事里，也赫然写着李蓬先生的大名。
哦，对了，还有那位薪酬最高的朱立南先生，创造了卸任CEO之后薪资上涨1398万元的奇迹：翻开他的履历，你就会明白，他，才是联想金融帝国最关键的筑基人！
有这三位先生掌舵，联想的方向何去何从，还用再详细解释吗？
他们会选择研发投入翻倍的“技工贸路线”，像曹德旺、任正非一样做个令人敬佩的企业家？还是选择“钱生钱”、继续巩固自己的金融帝国、从而实现“金融永不眠”的“资本家之志”呢？
我想，吃瓜群众有自己的判断！
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第一击剥下所谓民族企业的皮；
第二击剥下所谓科技企业的皮。
不知道还有多少张皮等着人来剥。
通宝推：拿不准,小泽珍珠,盲人摸象,等明天,家园 联想是什么企业？ 上承中科院，外联美利坚。
改开的招牌之一。柳传志，100名改革先锋之一。是过去几十年代表性人物。
司马南攻击联想的那些事情不是今天才发生吧。
司马南选择这个时间攻击联想就耐人寻味。
柳家和马福报一样，这几年社会声望每况愈下，在民间的名声本来已经变成负面。
家园 【整理】八年前（2013）如何评价司马南？ - 297 个回答 八年前（2013）的一个提问，看看当时的网络环境，看看当时的评价，再看看事实的发展变化，以小见大。
如何评价司马南？ - 297 个回答, 2779 人关注 https://www.zhihu.com/question/19659577?sort=created
家园 好啊 终于可以公开讨论这问题啦？
据说姓柳的学的是常凯申，这太tm绝了，即使意识形态上仇视共产党，常凯申又有个屁好学的。就这，还想翻天呢。