主题：【商榷】钱学森在wg中的言行 -- 达萨
- 复 补充你的补充
家园 不止王光美，蓝苹也是国民党特务。1934蓝苹在上海被捕 在国民党特务机关的胁迫和利诱下加入国民党特务机关。国民党特务机关利用手上的资源，把蓝苹包装成“新女性”，进入影视圈成为二流影星。1938年派遣蓝苹进入延安，改名为江青。
文革中，江青一系列的迫害老干部的行为（包括挤压、逼反林彪），其实都是秉承国民党特务机关的旨意干的，让中共损失惨重。
吹牛谁不会？是个北京人都会。
蓝苹被捕，可是证据确凿的事情，国民党有关部门都有档案记载的。
还有啊，张春桥也是国民党的特务。这可不是我乱说，是康老临死前说的，他委托王海容、唐闻生两位女士向领袖去汇报。公开的信息，不是秘闻，到处可以搜到的。
可问题是，康生本人也有可能是卧底啊。。他当年在上海，也被国民党捕过啊。。
这个，卢福坦是知情人。
家园 江阿姨不可能是国民党那边的 76年她被抓以后，国内就开始大张旗鼓调查，那时候这种事应该还是中调部的工作，查来查去最后一点证据也没查到。
文革以前，有人写信给中央，举报江阿姨是国民党特务，太祖还有罗瑞卿都是知道这码子事的，最后也不了了之。
家园 然后再讲下康生。 你说卢福坦是知情人，他在1951年就关押，公开资料里饶漱石和谢富治都去面审过，审出来点什么还能让康生继续混的飞起？
wiki 里写1968年因在文化大革命中交代出1930年代趙溶（康生）被捕叛變的經過，由康生、中華人民共和國公安部部長謝富治簽署命令，於1969年11月被處決。
出处依据写的是《黨史縱橫》2008年第10期王學亮文，该文实际结论是“时间太久，当事人都死了，也查不出什么了。”WIKI是故意篡改误导了。
然后 康生是1930年被捕的，但是1931年顾顺章事件康生也是参与者，当时国民党均未收到任何报告。
最后其实康生临死揭露张春桥没有任何官方消息不见任何官方书面文件。
- 复 然后再讲下康生。
家园 你现在知道要“官方消息”和“官方文件”了啊。。 王光美是戴老板安插的人，这是（中共）官方文件发布的？就是你散布的嘛。。
其实，文革中，给王光美强加的罪名是“中央情报局的战略特务”，不是什么戴老板的人。你是胡编乱造。
还有，周总理的弟弟文革中被捕，然后关押7年（1968-1975）不是因为和王光美勾结，你又说错了。
周总理的弟弟周恩寿被捕，是因为他1963年病退后无事，和王光美的某个兄弟，以及几个大学教授喜欢在一起喝茶、议论时政。文革来了，几个教授被红卫兵批斗，教授们顶不住，就把周恩寿交代出来了。这样才被捕。
本来是要交给公安部门处理关押，后来周总理听了别人的意见，叫卫戍区关押，才保住了一条命。
不要发耸人听闻的东西，那只能骗小年轻。
我们说事，应该以官方说法为主，至少，要以网络上可以公开搜寻到的消息为主。
至于康生1975年冬临死前揭露江青、张春桥其实是国民党特务的事情，很多回忆文章都有的，可以去搜。至少不是我伪造，要伪造也是别人伪造。
家园 叫装睡的人起床对我还是太难了 你指责我在周恩寿问题说的不对，我看也没什么原则性的偏差啊。同样是牵涉到王光美同样是周恩来下令同样是保护性拘捕，你这不是什么都知道吗？为什么在补充材料里不说啊？原因很简单，你要在补充材料里传达给其他看客的观点是和实际缘由冲突的，你在用选择性事实误导。
再来说王光美和戴老板的事，你又门清了，强调官方还加个括号限定中共。我还能说什么呢？当场就闭嘴了，我果然还是不善言辞啊。
不过我还是补点材料上来吧，其实王光美的事1955就拿到中央会议上讨论了，毛当时的处理是暂时搁置，除刘少奇外，传阅。后来周恩来专门在政治局会议中讨论，结论是判王光美死刑。然后上报给毛，批示留活口做反面教材。以上基本出自邱会作回忆。你看周恩来对王光美的认知，中央对王光美有个很特别的词语叫战略特务，才能想到到周恩寿牵扯到王光美的实际意味。然后是王光美和戴笠的关联，戴笠相关资料极其敏感，大陆基本没有，只能看台湾那边的学者。
目前有一张手令
论坛的空间我一直传不上图，不知道能否看到图。
顺便说下2006年王光美去世，台湾辅仁大学为其办追思会。中共第一人前所未有耶，连宋庆龄去世台湾都没办过任何追思会。
通宝推：寒冷未必在冬天,
家园 我说下相关资料吧 当年白区斗争搞到最后周恩来都呆不住要跑路，被捕那是极其正常的事情。
虽然这话说起来不光彩，当时国民党自己说抓捕的共产党太多了，其中极其顽固的很少，大约90%还是95%的人都是签了悔过书或者保证书之后就放了。
一般只有少数身份暴露或者特别头铁的才会长期关押处死（虽然这部分人总数也不少），一般身份没暴露的小鱼小虾走走流程就放了。
江青和刘少奇都是差不多的经历，但是区别在于江青被捕的档案都是保留下来的，而刘少奇的当时就被国民党销毁了。
至于康生指控张春桥，如果你了解叶翔之文革初期搞的心战，其中一个目前公开的手法是通过康生向中共传递好多真假混杂的罪证，其中一部分交到了江青手里作为证据对付 部分干部。这点台湾叶翔之自己的报告里写了，大陆这边没有公开讨论这事。所以这个时期康生这个渠道提出的指控未必可信。唐柱国的回忆里也写到这事。
额 为啥我上传不了图片。。。等级不够吗？
通宝推：寒冷未必在冬天,
家园 这里说的年轻人，和文革有什么关系 我自己就是年轻人，而且这里指的就是觉得自己行的那种。有很多同学经历过觉得行，等单位上班才不服不行的，甚至连对方确实不行都觉得对方行（当年行，或者曾经行）。所以这里所谓“老”或者“信息”只不过是看经验积累多少，年轻足够当然不是问题。但按现在做事的速度，又不肯交学费，很难快的起来。
家园 是啊，我深有同感 这么多年来，我自认算得上标准的左派和毛粉。但是，以我的教育经历和人生阅历，我知道万事万物没有绝对，对立统一规律是基本道理。
现在新出来的一些朋友，知识和见识方面如何不好妄加评测，至少那个极端和狂热，让人非常不舒服。
我深信年轻的有相当多很棒，但是这部分能不能呗吸引到西西河，就是个问题了
家园 年轻人迫害老家伙，老家伙迫害年轻人 还有年轻人迫害年轻人（这叫内卷）,老家伙迫害老家伙（这叫权力斗争）。
如果后三个你都不反对，何必单反对第一个呢？
资源有限，大家都往上挤。我在西方小国，我上头这个厅局级，已经二十年没挪窝了，他升不上去，当然也堵死了下面年轻人的路。这属于老家伙迫害年轻人，历史的常态。
我现在也是半老不老的了，一边抬头看上面，连个上升的缝隙都没有，一边往下死命蹬踏，不许别人上来。这样的社会形态，比闻歌好很多么？
闻歌是朝气，还是暮气，大家自己判断。现在的老欧洲，可真的是暮气，毫无希望那种。
家园 全地球都如此，谁都不能例外 美国人都选两个两头子，中国相对还好点吧？不光是人事上是这样，经济上亦如此，科技更是如此，人类发展到一个阶段需要停一下，不然搞的太快，不光是扯着蛋，可能还会把头也扯了。老天爷让地球有四季，即使你人类把空调做的再大，也不能调了地球的四季不是？所以还得顺着老天爷的规律走，从这方面说，碳排放什么的纯粹是扯淡，蚂蚁尿一泡，影响人类的水库蓄水？纯粹是拉不出屎怨上了马桶。人类的一切都到了发展不动的地步，但是这短短的200多年发展是主流，发展的步伐越来越快，让人类感觉 发展是应该的，发展是主流，不发展或者是发展慢了都是不正确。其实天有四季，人类的经济发展或者是各种发展也是一样的道理。有发展停滞的那一天，当然不发展了，还可能要倒退，也是正常。只是人类妄想着能一直发展罢了。
