主题：【原创】假如大顺取代了大清 -- 真理
家园 哇塞，两百年前中国就是世界工厂了？ 油画的事情不太理解，为啥在中国加工再出口？人工成本低？还是中国人画的比外国人好？
华盛顿像，那个时候竞选不像现在，每个街头都要挂----在中国加工的动机是什么？
还有张华盛顿的画像，可能太大了，没上传成功。
家园 崇中媚华 -- 有补充 第一点：世界工厂肯定不能算，毕竟是手工作坊阶段。即使有大量的精品，但是嘛，怎么说呢，既不工厂，也很难算上世界，这里就不展开说了。
第二点：为什么要买中国手工制品这点嘛，首先肯定是利润，其次，怎么说呢，当时西方对中国存在某种刻板印象。
今天有个观点，看上去似乎很正确，就是：通过深入的交流，能增进彼此的了解。很多善用推理的人，能反过来利用这个观点，就是：如果双方没有了解彼此，说明没有深入的交流。
但事实真的如此吗？不要说明清时期那种生产力条件下的中西交流，即使今日，中西之间仍然存在着广泛的误解和大量的刻板印象。有美国人认为中国时至今日依然没有水没有电，而同样有中国人认为美国到处是香甜的空气。不说中西，即使国内人员交流的密度和深度，不同地域之间仍然存在误解。
在清朝时期，虽然中西方有着广泛的交流，但是呢，彼此还是以陌生误解以及刻板印象为主。当时的西方呢，对中国的误解嘛，是种加美颜滤镜的误解。觉得中国既带有异域风情的东方神秘，又具有某种高尚的美德，以及高雅的审美情趣。从某种意义上说呢，所谓“天朝上国”的误解，不仅仅是中国一方，当时的西方虽然不认为中国是“上国”，但是也和“天国”差不多了。如伏尔泰对乾隆的吹捧，嗯，还是挺没底线的……在他的笔下，中国更成为一个纯粹的理性国度……中西方的公知都何其相似乃尔。
所以呢，来自中国的产品带有某种彰显身份的特征，为什么茶叶能风靡欧洲，不就是因为这是神秘的中国饮品吗？
而且茶叶确实好喝，中国的手工艺品也确实精美。买不了吃亏，买不了上当。记得几年前，一件银丝壶在荷兰拍出近7千万美元（希望没记错），真是抽丝如发，样式繁复，精美绝伦。我要是有7千万美元的话，我肯定……舍不得买。
通宝推：拈花虎,孟词宗,作者 对本帖的 补充(1)家园 重要订正 -- 补充帖 篇末提到一件银丝壶拍卖7千万美元的事。
今天上午心里一直犯嘀咕，毕竟是记忆的事，细细一想觉得价格似乎太高了。
于是打电话给老师哥，让他帮忙查一下。
晚上饭点的时候，电话来了，果然记错了，成交价是68万5千。老师哥说是不是我一激动把小数点后的零给数进去了……而且货币还弄错了，是68万5千港币。
老师哥把我这一顿埋汰，这么大年纪了，嘴还这么碎，看来身体精神都不错。
对不起了，各位河友，年纪大了，不该对自己的记忆抱有太多自信。
见前补充 4705466
家园 好像高晓松也一直说他“站中国立场。但实事求是”？ 家园 重新定义实事求是 用脑补来求是，可谓秀才不读书，自知天下事。
您这是耶稣还是真主给您灌的顶啊？
- 复 重新定义实事求是
家园 当你指阴霾信仰为种族主义者的时候 我就知道你上网为了论输赢。或者有宣传的任务也未可知。
以前你污蔑我为澳大利亚站台的时候，你够本事煽动一大票人攻击我，我都忍了。
我就是耶稣和真主灌顶了。我还是种族主义者和明粉。
你生理上可以不适，一边儿凉快舒服去吧。
家园 你本来就是为澳大利亚站台啊 这又不是我一个人说的。
怎么？现在后悔了，没问题啊，来谴责两句澳大利亚屠杀平民给大伙听听。
家园 我一直都在谴责澳大利亚军人屠杀无辜阿富汗平民 是你们视而不见。
怕你们这样网上爱国者？笑话。
家园 您这边也用“屠杀”这个词了？ 以前可不是这么说：
你如果去澳洲领馆前手持标语大喊抗议澳军屠杀阿富汗人民，我佩服你是言行一致真汉子，虽然有些莽撞。
在网上瞎别别澳军屠杀，算什么呢。反正没人知道你是谁，对不对？
你个文化人，不用查字典“屠杀”的定义吧。
您以前谴责澳大利亚屠杀平民的言论，还真是特别。
您不是连“屠杀”都不认吗？最近是买了那本字典？让你思想进步提高得这么快？
你以前的洗地贴子得的草还少吗？哦，现在变成了这些河友都是受我的挑唆。
可以啊，你在西西河里喊一声，看看谁受了我的教唆？
不过，还是欢迎您，通过字典的学习教育，明白了澳大利亚屠杀平民的可耻行径。继续进步，我看好你哦。
通宝推：李根,心远地自偏,任爱杰,
家园 历史人物确实是复杂的 比如说乾隆，外宽内忌，为政峻刻。
但是在赈灾这一点上，特别大方。所谓意外之恩常加于其所不及望。也因此捏灾冒赈的贪污案件层出不穷。而且清朝荒政的制度化于乾隆时期定型。
如果说这是因为乾隆好大喜功，赈灾邀誉嘛，应该也是原因之一，不过呢，应该也不全面，在赈灾出手大方的同时呢，乾隆对士绅，生监阶层的赈济非常苛刻，基本上是“例不应赈”“不应给赈”。如果仅出于邀誉，对掌握舆论场的阶层不进行收买，也不合常理。
家园 钟表怎么没有自制啊 上海博物馆里收藏的康熙，乾隆时期的国产钟都是假的吗？
当时制作最精致的钟表是内务府“做钟处”出品。
民间最好的出自粤和沪。上海还有人专门写了一本钟表制作的图书。
有意思的一点是，按《上计档》的记载，皇帝“穷奢极欲”一些的话呢，手工业就发达一些。相反皇帝“克勤克俭”，比如中国好皇帝排行榜至少能进前三的嘉庆期间，手工业反而萎缩一些。
我一直很奇怪一点，你们到底是先有观点，还是先看事实，如果观点已经固定，又何必动不动拿史料出来讨论呢？
通宝推：李根,从来,任爱杰,家园 你是认真的吗 任爱杰引用的好啊，“立场错了，知识越多越反动。”
我忘记了内务府和上海某店铺竟然可制作钟表，据说外观性能还优于英国礼品。
这能够说明乾隆时满清的工业技术不劣于欧洲吗？
我原文说了，中国人那时懂得钟表原理，能生产各种钟表原料吗？不过是采购机芯等核心部件，在外表装潢上更得国内品味罢了。
英国人有句俗话：monkey see ,monkey do. 他们这是讽刺外国移民能够模仿。
我当年在一家法国点心铺子打工，以为法国美点巧夺天工。回国后看到北京的西点，美观程度简直与国外的相差无几。同店的一位北京小姑娘评论道，看着漂亮，（与国外的比）吃着不行。与乾隆的钟表是一个道理。monkey see ,monkey do嘛。这当然是多年前的事情。现在的应该已经可以了。
你既然能把钟表看作手工业，你有如此观点也不足为奇了。
- 复 你是认真的吗
家园 何必要脑补呢？ 看看人家写的钟表制作图书不就完了吗？
所有的部件都是自己生产的。何必脑补什么核心部件是采购国外的呢？
这不是什么偏门的书，孔夫子网上一大把，有兴趣买一本看看不就完了吗
300元人民币而已，既然这么感兴趣这个话题，何不掌握第一手资料呢？
下边是购买链接：
https://book.kongfz.com/6566/289244013/
还有啊，我明明说的粤和沪，怎么到了你这里就成了上海某店铺了？清朝的钟表制造业您一句话缩小了几十上百倍。
您如果要反动还需要什么知识呢？靠脑补就足够了，张嘴就来的本事，本人甘拜下风。
- 复 何必要脑补呢？
家园 无需脑补只需推理. 就说钟表需要的精密齿轮的材质和结构,满清自己设计和制造的的吗?
齿轮设计所需要数学理论,满清有吗.
你看书了,介绍下好吧.
我行文一向很疏漏,不比你做学术的.给你机会反驳不好么.
家园 重新定义推理 推理过程如下：
因为：钟表需要的精密齿轮的材质和结构。
所以：别人肯定做不成。
多么严密的逻辑，叹为观止。
这本书我恰好手头真就有。齿轮，游丝，发条从淬火到制作，这本书居然都介绍了，而且方法还不止一种，惊不惊奇，意不意外？
想知道吗？去买一本啊，支援一下国家建设呗。
你想知道啊，我还真就没义务向你普及好不好，我一次讲座怎么也得这10本书的价格，明码标价。
通宝推：心远地自偏,从来,