五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】向印度爸爸介绍中国 -- 宝特勤

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      • 家园 想起一个中国人和爱尔兰人的历史对比

        不喝生水除了政府推广,大概也是因为有生活传统这个基础。

        当初美国修铁路主要是爱尔兰人和中国人。爱尔兰人比中国人更容易得病。经过对比发现一个原因是中国人习惯把水烧开再喝,而爱尔兰人不是。

        政府从上到下给全民普及各种卫生常识比如喝开水不喝生水。

        当然1949到1976中国人寿命的显著增长绝对与政府推广普及各种措施直接相关。我只是说可以举比普及不喝生水更好的例子,比如赤脚医生,等等。

        • 家园 侯宝林的相声喝开水

          小时候坐火车的时候总是每天听几次的。80年代去广州探亲,火车上三天两夜

        • 家园 我不记得是马前卒还是谁说的

          中国人普遍喝开水是解放后普及的。

          • 家园 督公在B站的某期睡前消息里说过

            至于他是不是二传手,我就不知道了

            • 家园 恐怕更早

              b站做睡前消息往前,知乎上还活跃期间就这么提过,回答有什么风俗习惯是最近形成却以为是传统之类的问题时候。后来“保卫我们的现代生活”算是正式开始相关的思考吧

          • 家园 中国人喝热水可能是跟爱喝茶的习惯有关

            中国人喝热水可能是跟爱喝茶的习惯有关,要喝茶就必须烧开水泡茶。中国人普遍喝开水是解放后普及的这个说法是马前卒说过的,但是我认为马前卒这个说法的来自于对北方农村的印象。

            • 家园 这种观点早就有了,网易出过专文。

              《感谢国家,让我喝上了凉白开》、《为什么中国人特别喜欢喝热水?》两个都是一八年的文章,都已经404了。原来的回复自然也没有了。

              前者似在强调这是西方人的先进观念,就算有也是少数人,并且用燃料价格佐证……后者强调自古以来,但主要是南方,经过现代普及和宣传,尤其是新生活运动和新中国政府的大力推动才算完成普及。

              就像之前说的,前者的问题在于:一、无视社会生活史,有些水不处理无法喝,比如城市污染、河流污染。二、无视传教士的记录,「我們大城市純淨的用水,抵銷得了錯誤飲食以及其他導致疾病的情況和習慣嗎?」。这是通过中国的水质差居民却很少患病得出的观点,也就是「不如教导英国人效法中国人只喝煮沸水的好习惯」。

              而后者的问题,顶多是观念史梳理的不够,对清末民国时期的观念与事实并未详加考察。就像一日几餐,就算观念上普遍认为应该三餐,也会吃不起的。而且哪怕北方情况不好,新生活运动才算普及,之前的特定情况也无法否认。比如应该给老人、妇幼、体弱病人等喝热水或凉开水。

              所以问题在于,如何定义喝热水这一事实?是观念上的,还是事实上的?是时间上的,还是空间上的?是历时发展,还是共时范围?是有条件就会,还是有条件也不会?如果要明确因果,谁是关键?

              至少有一点是可以直接证否的,那就是必须认识到细菌,尤其是有了西方防疫学知识之后才会有推广。热水和健康……是早就普遍认识到的经验事实,无需等待理论。至多是推广的时候,找到了更合理的解释,替代之前的说法而已。

              再有燃料贵是特定时期的表现。未考虑到古代热水、省水的各种方法,比如小微炉火、余火,还有锅灶蒸东西、煮面食的水。而且我们现在所熟知的灶台大铁锅,实际上是明清流行来开的,之前的锅非常小(鼎一样的形制)。无法作为古代普遍情况的推断。

               

              讨论清末民国的问题非常困难,因为我们经历了文化权威的改变、政策依据的明确、科学知识的传播……但是却很容易从这些出发,当做唯一的事实,忽略了结果上或者说表面上其实并没有什么改变。

              比如这里的,喝热水好,该喝热水。

              或者说,观念变动只是内涵和具体上的,落到实际和以前没什么区别。真正的变化只有一个,拥有了足以实施这种观念的条件。并且把事实上的习惯纠正过来……不管是因为遗忘还是贫穷。

    • 家园 按说外国人更认识主席吧?

      纽约现代艺术博物馆有一幅主席的巨幅抽象画,要站在十米之外才看得出来,经过的人都知道是Chairman Mao

      • 家园 我也觉得在西方毛比邓出名很多

        我90年代末到德国的时候,普通德国人一般知道三个中国人,毛泽东,成龙和李连杰。知道邓的一般是对中国有点了解的人,年纪大一点的知道老蒋。

    • 家园 看来对美国之外的世界真相的知识遮蔽很厉害呀。。。

      总是听到两种看法,一种是西方对中国到底发生了什么一直蒙圈;还有一种看法是西方的普罗大众很蒙圈,精英门清。

      你家这个准亲家算是社会精英了吧?也很困惑呀。哈哈。。。

    • 家园 不明白最后这句话

      他说,哈里斯是印裔之耻(原话如此),非裔之耻。

      你没问为什么吗?是指哈里斯太无能还是咋地?

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