五千年(敝帚自珍)

主题:时政讨论 -- dfindy

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                      • 家园 你不知道说话的艺术这种说法吗

                        你自己的原话是"这里毫无言论自由可言",但是你的意思是德国没有绝对的言论自由。我从来没有说过德国有绝对的言论自由。

                        俄罗斯攻击乌克兰之前,德国政坛和民间有不少支持或理解俄罗斯的声音。这次在没有任何突发事件的情况下,俄罗斯发动大军入侵乌克兰。是个正常人的话,就算心里支持俄罗斯,也暂时不会说出来,而是会采取毕竟委婉的说法表达出来,就像这位AFD的领袖这么表达。

                        我非常支持你回国自行参加人大代表选举。我举MLPD的例子不是说它可以参加德国选举,而是你看看它的选举口号算不算言论自由。鼓励你在国内自行参选人民代表的时候也张贴类似的选举标语,比如全世界无产者联合起来。

                        • 家园 你这一句不是事实,是事后托辞

                          引用:这次在没有任何突发事件的情况下,俄罗斯发动大军入侵乌克兰。是个正常人的话,就算心里支持俄罗斯,也暂时不会说出来。

                          99 年北约入侵南联盟,德国人有没有群情激愤,反对入侵者吗?没有。

                          03 年美国入侵伊拉克,法俄外长倒是抗争了一回,德国普通群众如何反应?有没有围攻支持侵略的美国人?没有。

                          接下来美国又打了叙利亚,利比亚,我就不用复制-黏贴写排比句了。反正德国人安之若素,不像这次,先断自己的气,也要表达态度。

                          澳大利亚士兵杀害无辜村民 “练胆”,德国群众反应是什么?反正法国的表态是攻诘澳大利亚就是侮辱整个联军。看,跟这种人形畜生站在一起,也毫无问题嘛。

                          • 家园 德国当然有反对科索沃和伊拉克战争的游行

                            德国当时的左派和绿党都有组织反对北约的科索沃战争,当时的绿党籍的外长费舍尔还在绿党党代会上被扔了一个红墨水袋。自己取油管看吧。

                            https://www.youtube.com/watch?v=724ygzPusYo

                            伊拉克战争更加不用说了,2003年2月16日柏林举行的反战和平游行有50万人参加,是当时联邦德国历史上最大的和平游行。

                            叙利亚战争美国军队不是主角,俄罗斯,土耳其才是。

                            通宝推:龙牡,
                            • 家园 您开玩笑呢

                              叙利亚战争美国军队不是主角,俄罗斯,土耳其才是。

                              美国不是主角?

                              俄罗斯一个导弹炸死美国欧洲30多个特种兵。

                              美国一个空压弹下去炸死200多俄罗斯雇佣兵。

                              你说美国不是主角,禁飞区谁画的?

                              你真以为俄罗斯伊朗革命卫队叙利亚军队打叙利亚反对派那么费劲?

                        • 家园 中西方的很多不同,是程度不同,

                          比如说论文灌水,鬼子发明了4升酒灌1升水的勾兑“工艺”,被有些中国教授发展成1升酒灌4升水。然后说都是灌水,没有不同,你还真不好反驳。

                        • 家园 请教一下,德国有无可能重启核电?
                          • 家园 按德国的官僚作法,不可能

                            德国现在还剩三台核电,年底全关门。如果想延长这三台的话,首先要做技术评估,没有半年出不来。就算评估通过了,马上有环保协会出来上诉,打官司没有一两年怎么会结束?

                            最关键的是发电公司的赔偿金已经到手,它们不会把这些钱吐出来,还投入巨资更新设备。德国退出核电是2011年做出的,从那时候开始就没有大的投入了。

                            当然德国绝大多数人反核也是政客们要考虑的。

                            通宝推:夜如何其,七天,
                          • 家园 不在德国, 但是我认为不可能
                            通宝推:七天,
                        • 家园 两个问题,请教一下:

                          1,普京宣布演习结束以前,有德国媒体公开以“反对乌克兰新纳粹”这个原因同情俄罗斯的吗?据说纳粹是德国的政治不正确,但是好像新纳粹在德国又能合法活动,所以我对德国人会不会和俄罗斯一起反对新纳粹挺有兴趣。

                          2,普京宣布演习结束以后,不是说乌政府军跑去进攻东乌了吗?德国有没有人说:“乌克兰这帮腐败分子,尽给我们惹麻烦?”私下说也算。

                          • 家园 简单回复

                            德国的新纳粹一般指二战结束后德语区内试图重新建立和传播纳粹思想的的人和行为,于此相对的是那些希特勒时期就已经接受纳粹思想的老纳粹。对于德语区之外的类似思潮,德国一般以极右翼或极端民粹主义称呼。

                            德国的媒体在战前后战争开始后都对乌克兰的极右翼势力有所报导,比如亚速营。这是德国比较反俄的明镜周刊3月4日报导乌克兰极右翼势力的一张照片。亚速营于2019年在马里乌波尔。

                            德国媒体和民众相当多的人认为乌克兰政府腐败,战前很多人也认为乌克兰极力阻挠北溪二线是耍无赖。但是俄罗斯入侵乌克兰后,乌政府的腐败问题不再是重点。

                            点看全图

                            这是明镜周刊2017年的一篇报导乌克兰极右翼势力的文章。这些极右翼分子在纪念乌克兰抵抗军UPA成立75周年。总共有2万人参加游行,3个极右翼党派号召参加游行。文章提到时任乌克兰总体波罗申科赞扬UPA是乌克兰人伟大的儿女,但是没提UPA当年的恶行,文末提到极右翼势力在乌克兰是一个问题,但是并没有受到大面积的支持,最大的极右翼党派自由党Swoboda也在2014年的大选中没有重新进入议会。

                            点看全图

                            点看全图

                            同样是一篇2017年的明镜周刊报导,乌克兰极右翼的亚速营在德国新纳粹里招募人员。

                            点看全图

                            德国有不少新纳粹,德国政府的政策我看主要有四,一违法的坚决依法打击,二政党或协会违法的想办法取缔,这里门槛很高,三派出特务打入新纳粹内部掌握他们的动向,四教育和提高机会让一些人脱离新纳粹阵营。

                            说实话德国和俄罗斯在这事上合作很难。因为俄罗斯和选择党关系很好,选择党和新纳粹的关系不清不楚。

                            通宝推:龙牡,
                            • 家园 小粉红们学习一下德国的洗脑方式

                              re: 德国的新纳粹一般指二战结束后德语区内试图重新建立和传播纳粹思想的的人和行为

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                              我们中国人理解的纳粹,就是利用国家暴力机器,进行种族迫害和种族屠杀。

                              德国的洗脑方式,其实是诡辩术里非常简单的”偷换概念“,将新纳粹定义为德语区内(限制了范围),传播思想(限制了行为)

                              所以乌克兰新纳粹,只是极右翼,不是纳粹。

                              点赞,小粉红们赶快学习一下

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                              我印象中最能代表德国的动物,是德国狼狗,看着像狼,套上狗链,就是一条好狗。主子指示冲哪里叫,就冲哪里叫。

                              俄罗斯没收敌对国家专利,德国就狂叫;美国一战期间没收以德国为主的敌对国专利,即使到战后也没有终止没收,德国就假装看不见。

                              新疆没有发生任何事情,德国就狂叫种族灭绝;乌克兰在东部地区,杀害了1.8万人,德国稍微改变一下纳粹定义,就可以当作什么事情都没有发生。

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                              只是不知道德国的种族灭绝是怎么定义的?

                              难道是:只存在于极权国家的,按照美国媒体编造的新闻,才算种族屠杀?

                              • 家园 你懂不懂上下文

                                达雅网友问我两个问题,我根据他的问题进行回答,你引申这么多有意思吗?

                                另外提一句,内外有别的做法不用学德国,中国也使用。同样一个民族,在中国分别叫柯尔克孜和塔塔尔,在国外就叫吉尔吉斯和鞑靼。

                                • 家园 西西河是公开场合,没有不许插入的河规

                                  西西河所有跟贴,都是网友互动,公开场合,没有不许插入的河规。

                                  ------

                                  根据你和达雅的问答,德国通过纳粹的定义,偷换概念,以达到洗脑的目的。

                                  我教育西西河的小粉红识别德国的诡辩术,没有任何不妥。

                                  -----

                                  达雅当年号称自己是邪恶派,来西西河的目的就是气人。

                                  我也喜欢气人和看别人被气,抓住机会,挖苦两句,这也是我来西西河的乐趣。

                                  小粉红也好,老右派也好,能抓住机会,绝对不会放过。

                                  ------

                                  西西河有一个投诉机制。你如果不满,可以投诉。

                                  考虑到德国参与美国,造谣中国在新疆搞种族屠杀,德国已经可以算是中国的敌对国家。你的投诉,我估计通过的可能性不是很大。

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