主题：【原创】瞎扯一些乱七八糟的 -- 审度
家园 一边吃肉一边阶级斗争 吃肉不也是阶级斗争的结果么？
家园 我怎么看到的这是被剥削的结果？ 打工仔老老实实去为资本家打工，让资本家获取剩余价值，然后居然就喝酒吃肉了。。。
家园 认识世界和改造世界是两个问题 【打工仔老老实实去为资本家打工，让资本家获取剩余价值，然后居然就喝酒吃肉了。。。】
你大概是打工仔之一。你打工有收入，能够吃肉喝酒。但是在资本主义经济体系里你是被资本家阶级剥削的一方。不过你不介意。
你不介意并不能影响别的打工仔介意。
打工仔认识到自己被资产阶级剥削，与改造这个被剥削的状态，是两个不同的问题。
本来新中国的成立已经解决了这两个问题。现在历史倒退到今天这个状态。首先要让打工仔明白他们是被剥削的一方，从你的个例看来，这一步都难。
家园 我不介意别人介意被剥削 我也不介意别人介意我不介意。
把你绕晕了我再提两点：
1. 我好奇的是，在目前中国，到底有多少人介意剥削？
2. 要解答第一个问题，需要给一个剥削的准确的定义，这个定义不容易。
家园 你介意与否与世界的本质无关，哈哈 世界的现有秩序还是美国说了算，中国也接受这个秩序，不过中国在不断地挖墙脚中。
我认为这个现象能够回答你的问题。
家园 这个当然 对于信奉科学方法论的人来讲，个人看法当然不影响世界运行的本质。
对你的答案，我不认为能够给剥削一个准确的定义。
- 复 这个当然
家园 定义可以是多种类型的 可以是词义，可以是规定， 可以是操作。。。
我认为中国和美国的经济关系，就是剥削。但是中国接受这个剥削，并试图改变这个关系。
具体用词义或者规定来描述这个关系，就会长而又长，。。。
家园 那是我理解错了 我说的剥削，远没有你说的这么大，就是观察身边的打工仔而已
- 复 那是我理解错了
家园 剥削是资本主义经济的一个必然现象 从大到小，从国家到个人，剥削是资本主义经济的一个必然现象。没有剥削就没有资本主义的运行和扩大再生产。
“剥削”这个词是贬义的。但是＂“剥削”这个现象有程度的区别。有人认为他所受的“剥削”是可以接受的，如你我。有人认为“剥削”是不可接受的，如旧中国的革命者。
西方左派通过立法来限制“剥削”，增进被剥削者的福利。这个做法是不能解决根本问题的。在一个全球性的资本主义经济体系内，增进被剥削者的福利就是增加资本阶级的成本，降低其产品的竞争力，迫使他们不得不转移生产到立法不严格，被剥削者议价能力薄弱，相对西方贫穷落后的地区。
因此西方的物质生产越来越（相对）落后，中国的崛起很大程度也依赖于此。
所以中国支持现行的秩序。但与西方左派不同，中国共产党的马克思主义立场会要求中国实现以生产资料公有制为根本解决剥削问题的基础。
家园 我看到的现象是 改开之后，中国有大量的民营企业崛起，这些生产资料绝对不算是公有制，而且国家的政策甚至鼓励外商来投资，这不是变相鼓励剥削吗？
如果说，改开的政策使得国家变得越来越穷，越来越民不聊生，那么我们反对剥削就理直气壮了，但偏偏又不是那回事，我能观察到的现实，确实是越来越多的人“有房有车、有酒有肉、生活乐无边”，这个剥削理论，阶级斗争理论就变得很尴尬了。
好了，我要去给伯爵交版权费了。
- 复 我看到的现象是
家园 懒厨同学啊，我们的格局要大啊。。顾了小家，更要顾大家。 我能观察到的现实，确实是越来越多的人“有房有车、有酒有肉、生活乐无边”
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只是上面你说的这些吗？ 国家层面呢？
改革开放初期，刘华清老将军踮起脚参观美国的航空母舰的那张照片，大家没有忘记吧？
现在呢？ 我们的人民海军，造军舰像下饺子！ 不是吗？
这不要钱啊？不要技术啊？
人民空军现在大造各种高档飞机，不要钱啊？ 不要技术啊？
中国现在搞了个探月工程，不要钱啊？不要技术啊？
中国现在搞了载人航天工程，宇航员们还在天上呢，忘记了？ 这不要花钱的啊？不要技术啊？
中国还搞了个火星探测器，不要钱的啊？ 不要技术啊？
这都是哪里来的？
喊口号来的？ 学毛主席著作学来的？
（我要是说，这反而都是改革开放以后不学毛主席著作来的，“左派”们一定会来咬我）
都不是。是改革开放以后，中国共产党带领中国人民干出来的。
。。。。。。。。
毛主席50年代自己曾经说过：我们的海军，是这样的。他拿出自己的小手指说。
现在，谁还敢说中国的海军是小小的？
现在的中国海军的总吨位，已经远远超过欧洲的总吨位之和，而且技术先进。
（但赶上美国，还要20年。）
这都是钱和实力啊。
改革开放40年以后，中国现在的国力，根本就是毛泽东时代，甚至是改革开放初期，中国人民根本不敢想象的（你、我这个年纪的人才会明白）。
40多年修的铁路特别是高铁、高速公路、港口、大桥、各类建筑、电力设施、民用航空、高等教育、人民住宅。。发展的速度超过所有的人的估计。就算是邓小平同志，我估计当初他也没有想到，中国会发展得这么快。
这些成绩的取得，是所有中国人的光荣和骄傲。
也是中国人民现在的宽裕生活的坚实基础。
家园 不愧是伯爵啊！ 官位高，看得远，不像我，只知道怎么烧菜，看到的只是自己的一亩三分地。
- 复 我看到的现象是
家园 资本主义经济对于生产力的促进作用 河里有人以前引用过谁说过的话（大概是列宁？求证ing)，大意为世界上很多地方不是苦于被资本主义剥削，而是苦于没有被资本主义剥削，依然被封建地主制度剥削，那即是说生产力不发达，大众生活水平差。资本主义制度取代封建地主制度是生产力发展到一定程度的结果。非洲人拉丁美洲人为何要偷渡去欧盟和美国。他们愿意被资本家剥削？当然没有这末，他们去追求欧美先进生产力所实现的生活。
邓副主席有句话摸棱两可，“贫穷不是社会主义”。我理解他的意思，不过他应该这样说：“生产力不发达，不是真正的社会主义”。
如果生产力能够得到发展，资本主义剥削是可以在一定程度上被接受的。这是中国开发市场引进外资容许私人资本发展的前提。
对中国而言，华为这样的生产型资本主义企业极大实现生产力的发展，因此是好的。马云一伙的商业资本主义企业未能创造新价值但是却得到超额利润，是恶的。
无必要提“阶级斗争”。但“阶级斗争”是以各种温和或者爆烈的形式存在的。存在就是存在，有什么尴尬。尴尬的是你的心。