主题：共军再次解放上海 -- 大胖子
- 复 反贼钟南山
家园 国家政策，何时应由医生制定了？ 2020年武汉，钟南山挡住不让中医药进场，他的组长头衔不久被拿掉。
这类人有建议权（不管对错），决策人若采取，若错了，酿成严重后果的责任在决策人身上；若对了，媒体吹捧的是这类所谓专家。
通宝推：鱼与渔语, - 复 反贼钟南山
家园 我比较俗，喜欢打小算盘 我猜政府也是有经济压力的，前段时间降准，说是放水5300亿元，之前我听到的八卦是，深圳封城的代价是1000亿元，放这个水，也就够深圳封5次，更不要说上海了，还有其他地方了。。。。
两难啊，清零是死经济，共存是死人，可能经济也会死。。。。
家园 主要经济体，躺平的经济好的，你列举几个！ 谢谢！
若不是上海搞这一出，今年国内的经济不会差，毕竟这个体量了。
通宝推：鱼与渔语,
家园 你用新加坡来举例就很荒谬了你自己还觉得挺对 有些人用上海的资源来说全国也很荒谬，当然上海这次干的已经够烂的了，这是传染性极高的病毒啊，和你讲政治？
家园 人必自侮,然后人侮之 我见过一个说法，骗子骗人，要把被骗的对象当成是傻瓜，无需要想法把自己的逻辑搞得无懈可击。骗子就是骗子，假的就是假的，疑点肯定会有，但是傻瓜会把所有疑点忽略，全自动帮骗子解释所有疑点，因为傻瓜深信骗子的某种东西，一般就是贪！
躺平论一直都有。父当初鼓吹群体免疫，就反过来指责中国清零政策。从疫情初期指责中国政府抗疫不力，到20年3,4月份鼓吹躺平论，也就那么短短的3,4个月，其实应该更少，应该说是1,2个月，就是欧美自己有疫情搞不好，马上就鼓吹共存，鼓吹群体免疫，指责中国过于严厉。
到21年4用，张文宏，钟南山，高福，加上半个吴尊友，主要是张文宏，钟南山提了一下，高吴敲了下边鼓，鼓吹打疫苗，7月底全面开放。然后21年7月内外联动，形成一个共存的舆论高潮。老科学的家河友，当时你怀疑我4月份就批评共存，我可是翻出来给你看的。当初你也坦言说自己信了某些专家的说法，错误的认为疫苗可以防感染，可以开放的。当时是德尔塔打穿了专家铜牙铁齿疫苗可以防感染的说法。
躺平的理论，从最初到现在一直没变，一，疫情是大号流感；二，清零代价大；三，中国是孤岛。无论话术怎么变，万变不离其宗。
不说别有脚心的，心轻信的，就是贪，贪图不清零了，就不用各种抗疫措施，就天下安宁了。然后他们对各种疑点无视，对各位不支持躺平的数据无视，从一堆数据中，找寻，裁切出相应的数据，奉为圭臬，到处宣扬。
坚持动态清零，还是要躺平，其实是两种思维方式。坚持清零，是综合各种情况，分析推演出结论。轻信鼓吹躺平，是下了结论，然后有目的的找支撑。清零是结论来源于事实，躺平是事实来源于结论。
当以是否反对中共为是否“独立思考”的依据时，这个独立思考，就是狗屁！
通宝推：铁骑边塞,梓童,月之回忆,落木千山,白玉老虎,呆头呆脑,kekepei,MaverickZ,冻雨,起于青萍之末,不如安静,菜根谭,心有戚戚,家园 昨天我跟上海的合作单位的一位开发聊了一会 一个年轻的小伙子，本来是工作上的一点小事情，结果他拉着我吐苦水，足足聊了45分钟，工作的事情就五分钟。。。。
我也能理解那些反对封城的思维，都不容易，且行且珍惜吧。。。。。
家园 我能跟你吐450分钟苦水你信不信？ 本来大好形势呀！
堡垒总是从内部攻破的！
家园 我当然不信 看你的文风，你肯定是那种天塌落来当被冚的人，怎会吐苦水？
原本我想O记传染性这么强，封城也未必顶得住，但有了深圳这个例子，上海这边就没法否认，确实是操作不当了。
跟以前上海的同事聊天，由于封城突然，财务把银行U盾留在公司，居家办公，这个月都没法发工资。。。。。
- 复 我当然不信
家园 我一朋友计划明天盘点 倒不是因为疫情，而是因为环保。去年十月因被人投诉，停产到现在。投诉说不冤也不冤，说冤也是挺冤的。在我们这个工业大市，塑料基本上是禁入行业，所以塑料厂基本都不叫塑料厂，哈哈。
厂是在正规工业区，有正规的注册。投诉的直接诱因直线两公里外一个恒大的楼盘跌了几千块，然后业主找人，把附近的厂全部举报，到处拍视频。可怜那一片原来就是工业区，被硬生生搞了个楼盘进来。
19年7月动工，10月投产，20年7月平衡。21年10月停产。投入资金有数的大约500。然后两年多没分过红，没算过工资，油费都是自掏。
通宝推：心有戚戚,心有戚戚,家园 确实惨 这个估计是当年政府没有规划好工业区，现在麻烦来了，接着会官司不断。。。。
肇庆那边我见过不少化工厂，要不要考虑搬过去？
无论如何，我都佩服办厂的人，他们大多都是脚踏实地，把产品做出来的人。
通宝推：外俗内正,- 复 确实惨
家园 肯定不是没规划好,是市政里有人被搞定了 西南某市, 机场周围盖起了高层住宅, 不再符合民航条件, 于是机场关闭, 这个机场还是军民两用机场, 经常有运八在飞. 两年后, 新的机场匆忙建起来. 这个城市中心城区人口超过100万, 当时没有客运铁路, 更没有高铁. 旧机场停运之前,年输旅客超过100万人次每年. 从来没有说搞规划的人被处理。
- 复 确实惨
家园 惨啥呀，进场了，总是有输有赢。 愿赌服输。
一般做贸易出身的要搞工厂，风险相当大。这个朋友当时要搞厂时，我提当的问题，他都一个不拉地踩了。至于环保问题，其实比一间小机加工门店污染还少。主要是塑料厂，产品又是禁塑令上的产品。
目前还没说要倒闭，但是要搞也头疼，要换地方，要追加投资。
塑料橡胶可以说是第四大基础材料，现代工业不可或缺，不过本市二十年前就禁了塑料厂，呵呵。一般注塑的叫五金厂电器厂，造粒的叫新材料或高分子材料厂，膜呀无纺布呀叫包装材料厂，板材之类叫装饰材料厂，管就叫管厂或建筑材料厂。反正叫什么都行，别叫塑料橡胶厂。
通宝推：心有戚戚,家园 能理解 做贸易的，一般都想控制上下游的链条，但能做到的不多。
在国内，环保的问题，一般是要跟当地政府政府搞好关系才行，但是这种录视频举报的，也不容易处理，一不小心，就上网闹大了。
看到这句，大乐：
反正叫什么都行，别叫塑料橡胶厂。
想起一句粤语：唔怕生坏命，最怕改错名！😄😄😄😄
家园 封城不能少于76天，让侬长长记性 了解一下纪律两字。
有个很流行的观点
“上海政府想办啥事，一般都花钱请专业商业机构来办，外包出去由于商业机构的竞争性，所以精益求精，现在……政府啥都不会了。”
那么问题是：
上海市公职人员数量相对于人口规模的比值大大低于北广深成杭吗？
家园 《经济日报》无经济 《经济日报》无经济。
快接近苏联笑话了：
“Правда” – без известий, “Известия” – без правды!翻译成中文就是：
《真理报》上无真理，《消息报》上无消息。
机械套用对付初代病毒和Delta毒株的手段对付现在这个传播性大大增强，毒性大大降低的的Omicron毒株，本身就是违反医学基本规律的。
我国之前两年的清零与封锁，是值得的，是正确的。这些措施的目的，就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间，同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代（相对）低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟，可以，但要尽快提高疫苗覆盖，准备好特效药，做好我前述的建议，等到合适的时候放开。这样开放之后，能够与病毒共存的同时，尽量避免医疗挤兑，尽量减少人民群众的生命及财产损失。
清零和封锁本身不是目的，尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。