主题：【原创】【商榷】上海的防疫，具体问题要具体分析 -- 孟词宗
- 复 谁说全国都一样
家园 按什么标准都一样 按国家卫生健康委员会《新型冠状病毒肺炎诊疗方案
（试行第九版）》（https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf）
六、临床分型
（一）轻型。
临床症状轻微，影像学未见肺炎表现。
（二）普通型。
具有上述临床表现，影像学可见肺炎表现。
（三）重型。
成人符合下列任何一条:
1.出现气促，RR≥30 次/分；
2.静息状态下，吸空气时指氧饱和度≤93%；
3.动脉血氧分压（PaO2）/吸氧浓度（FiO2）≤300mmHg
（1mmHg=0.133kPa）；
高海拔（海拔超过 1000 米）地区应根据以下公式对
PaO2/FiO2 进行校正:PaO2/FiO2×[760/大气压(mmHg)]。
4．临床症状进行性加重，肺部影像学显示 24～48 小时
内病灶明显进展>50%者。
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儿童符合下列任何一条:
1.持续高热超过 3 天；
2.出现气促（＜2 月龄，RR≥60 次/分；2～12 月龄，RR
≥50 次/分；1～5 岁，RR≥40 次/分；＞5 岁，RR≥30 次/
分），除外发热和哭闹的影响；
3.静息状态下，吸空气时指氧饱和度≤93%；
4.辅助呼吸（鼻翼扇动、三凹征）；
5.出现嗜睡、惊厥；
6.拒食或喂养困难，有脱水征。
（四）危重型。
符合以下情况之一者:
1.出现呼吸衰竭，且需要机械通气；
2.出现休克；
3.合并其他器官功能衰竭需 ICU 监护治疗。
不属于以上分型的就是无症状，也就是：
1. 目前没有发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征，CT影像学无新冠肺炎影像学特征。
2. 恢复期无症状感染者，就是说临床症状完全消失，其他检查也基本正常，但是病毒核酸检查还可以维持一段时间的阳性。
北京现在的“无症状”患者符合这个标准吗？要么北京把大多数“无症状”都算成了“轻症”？
- 复 北京的谜之操作
家园 管控人员不是说职业，是指封控区内人员 所有集中隔离居家隔离，封控区管控区内的人，应该都算
有在外面的就说明传染链条仍在未知范围内，就没法清零
有解释说（陶黎纳，网上疫苗专家）：无症状是已阳性未上CT鉴定的，症状轻微鉴定啥？少点辐射不好吗？人多的时候也弄不过来
北京钱够CT够，几十个人也忙得过来
- 复 北京的谜之操作
家园 需要政府质控-如果检测产品引物被新变异影响，这也可能假阴性 需要政府质控-如果检测产品引物被新变异影响，这也可能假阴性
这个， 在很多变异的奥秘病毒中，已经有不少检测产品受影响了。
家园 没看懂你的意思 什么叫做“如果检测产品引物被新变异影响”？检测产品和病毒变异有何关系？是说病毒变异导致原来的测试方法失效吗？
如果是测抗体，假阳性是经常有的。不是传说用可乐都可以搞出假阳性吗？
但如果是测核酸，一般不会有假阳性。所以国内各地都以核酸测试为准。如果核酸测试不准了，而且是往假阴性那边偏差，那就太可怕了。这说明要么采样出了问题；要么测试设备有问题；要么病毒已经完全变异，核酸测试已经不可靠了。
不论是哪一种有问题，都会造成大量感染者被测为阴性而放过。这就无法阻止病毒的传播了。
家园 北京开始防疫备战了 -- 补充帖 这几天北京开始出现疫情，并且在作各种准备了。
从报道看，至少现在吸取了上海的物资供应和物流的教训，北京多家超市宣布所有门店延长营业时间。北京政策规划已经到街道了，怎么解决保供问题、外卖、快递到社区方案都有。
同时，吸取上海谣言满天飞的教训，要求北京：首都防控压力持续增大，请广大市民从权威渠道获取信息
作为首都，北京全面封城的可能性很小。估计会采用三级防控加封锁特定小区的方法。
从上海的经验教训看。出问题的小区大多是城郊结合部或是流动人口聚居地。这些地方人口构成复杂，流动人口多，基层组织薄弱。上海的流动人口多，北京也不少。希望能够吸取这方面的教训，加强对于这些地方管理。
家园 可以参考深圳经验
家园 谁是封城反对派 -- 补充帖 上海有没有反对封城的？应当说公开的一个都没有。但是微信上到处都是各种曝光封城黑暗面的。这些黑暗面不少是真实的，更多是极端情况，还有很多是造谣和传谣。
造谣和传谣的有些是台湾1450，或者国外敌对份子，或者海外独运轮。也不乏国内有些人为了政治目的造谣传谣。但有些谣言和其他曝光一样，只是为了反对封城，希望尽快解封。
那么除了1450、敌对份子、海外独运轮，还有谁是封城反对派？
有意思的是这些人中大多数既不是所谓的大资本家，也不是纯粹出卖劳动力的打工人，而是各类小业主和自由职业者。
大资本家们其实无所谓封城，他们的产业往往占据供应链的关键位置，到一定时段，政府必须考虑复工（例如现在的一种操作是把阴性工人隔离在工厂里复工。）纯粹出卖劳动力的打工人也不反对封城。被封在小区里虽然生活不便，但工作和工资并无问题。
封城冲击最大的是小业主和自由职业者，例如打短工的农民工、搞装修的、搞各种服务业的（对，包括剃头小哥和很多跑腿小哥。）
自由职业者往往在上海没有完整的住处，要么住群居楼，要么甚至被封在工地上。他们除了没了收入，在前期还不在当地居委会的统计花名册里。于是往往各种妖蛾子都发生在这些群租楼和小区内。
小业主则是担心营收和贷款。中国的互联网经济发展到现在，很大一批人的就业是和网店联系在一起的。例如
据国际咨询公司毕马威和阿里研究院联合发布的《迈向万亿市场的直播电商》报告，2020年直播电商整体规模突破万亿，达到10500亿元，预计2021年增速在90%
根据中国人民大学《淘宝直播就业测算与新就业形态研究报告》测算，2019年淘宝直播共带动上述直接和间接就业机会共173.1万个。
而早在2008年淘宝网创造了57万个直接且充分就业岗位，也就是说2008年有57万人通过在淘宝网上开店实现了就业，这相当于上海市2008年全市新增就业岗位数的总和。而这57万人中，有19%来自上海，也就是说2008年上海每新增5个就业岗位，其中一个就是淘宝店主。（11万上海人淘宝上当老板 变相解决就业问题）
大多数的网店生意扩张后会雇佣员工（客服，发货等等）。据全球咨询机构IDC测算，每一人在淘宝开店实现就业，就将带动2.85个相关产业的就业机会。
2018年，阿里平台带动的就业机会总量持续增加，创造了4082万个就业机会，同比增长10.89%，其中提供直接就业岗位1558万个，带动型就业机会2524万个。（阿里巴巴带动就业首超4000万人，弱势群体通过网络创业实现就业 ）
2020年中国人民大学劳动人事学院发布《阿里巴巴全生态就业体系与就业质量研究报告》。根据该报告测算，2019年阿里巴巴经济生态共蕴含就业机会6901万个；其中，淘宝等电商平台共带动就业机会近5000万个，相比较前一年增长近900万个。（淘宝一年带动5000万个新型就业 ）
上海网店店主占比在19%左右。以2018年直接就业岗位1558万个计算，上海就有近三百万人和网络经济联系在一起。
上海封城，打击了相当一部分在网上摆摊的小业主。根据国家规定（实际上从两年前就开始了），业主不能以防疫停业为借口随意解雇员工。但同时由于封城断了物流，事实上网店小业主们无法送货，也无法进货。于是这些人就成了上海防疫鸡蛋里面挑骨头最多的几批人之一。
归根到底，屁股决定脑袋，经济实力决定生活态度。
通宝推：真理,- 复 谁是封城反对派
家园 当你拿着枪指着别人时，谁敢反对？ - 复 谁是封城反对派
家园 普及教育是中共最大的功德 人民群众掌握了知识，就不是那么容易被欺诈。人民群众掌握的知识越多，就越能保证平民的利益。
这个贴的主贴和一系列的跟贴，打着理性的旗号，表露着悲悯的情怀，讨论清零问题。但是基本上是说清零怎么影响民生，而不去说疫情怎么影响民生；故意不提疫情的客观情况，就是轻飘飘的暗示疫情危害不大。
这么多河友中，意见不同的很多，一般都是意见不同就算了。争执最多的东东山河友，在清零问题是不同意见的老科学的家河友，彼此明白把意见摆出来，怎么争吵，我个人是不会对对方有什么厌恶的。我对各位河友都尊敬。但终于还是有个第一次，对孟词宗我现在是看不起的。鼓吹躺平没问题，可以认为是技术问题，经济问题，政治问题等各方面的意见不同，观点摆出来说道就是了。但是孟词宗连自己的观点都不敢摆，一个劲的暗示清零是不好的，但是就是不直说，各种话术引导读者往这个方向想。
@孟词宗 我看不起你。
家园 顺便再说一句，北京出现疫情了 4月25日，北京朝阳区发布关于部分区域提升管控措施的通知，部分区域内要求居民足不出区。
按照官方说法，北京政策规划已经到街道了，怎么解决保供问题、外卖、快递到社区方案都有。
而且上海的前车之鉴在这里。我认为无论如何北京都应当比上海做得好。如果不好，俺等着看您对北京旗帜鲜明的批判。😏
家园 审老师还是算了吧 审老师连写了好几篇，连看不起人这种话都说了好几次。
说真的，审老师，您看不看得起俺，俺真的一点都不在乎。
俺的观点一直清清楚楚的放在文章里。那么多河友都能理解，就您理解不能，我也没办法不是。
至于观点鲜明，审老师的计划生育等同于杀死四亿人口可是美国人攻击中国计划生育的惯常逻辑。可见审老师是真的观点鲜明。再例如下岗妇女“饿死事小，失节事大”，可见审老师是真的观点鲜明。
通观审老师的文章，骂街的时候居多，真正提出解决问题方案的极少。例如“计划生育等同于杀死四亿人口”吧。您认为这是错误。那么怎么补救呢？别的河友提出各种方法来补救，在您这里就都行不通。那么您的方案又是啥呢？能不能旗帜鲜明的详细解说一下？
- 复 谁是封城反对派
家园 可以再起个话题，谁害怕疫情扩散，谁期望疫情爆雷。 疫情爆雷，最惨的还是普通老百姓，包括你说的小业主，小店主，网店从业者。月初时候有微博大V，开网店的，说影响了四成的订单发货，如果仓库被封，那更惨。
越穷越弱势越惨，在上海的打工人，被赶到大街上睡 ，兰陵县一个大姐，最终是县里协调救助，拉回老家。这个县在上海讨生活的人非常多，每个乡都安排了驻沪干部，协调救助老乡。
医疗利益集团，大概会期望爆雷。疫苗，检测，重症救护，特效药。。。。多少钱排队往手里送。
魔都的各路牛鬼蛇神，发国难财的，大概会希望疫情永远不结束，多好的洗劫机会。
通宝推：盲人摸象,