主题：【商榷】游牧民族不太可能最先发明金属冶炼技术 -- 东海后学
家园 【商榷】游牧民族不太可能最先发明金属冶炼技术 本来是跟帖，因为网络原因中间总是断，后半篇传丢了只能重写。俺觉得还是合在一起单独发更好。个人一点陋见，请方家指正。
俺认为不太可能是游牧民族最先发明金属冶炼技术，特别是青铜冶炼技术。
首先，青铜技术不是那么简单。要发明青铜技术，首先就要有矿石，还要有意识地去烧矿石，更不要说需要大量的实验得出各种复杂的金属配比相关的冶炼技术。
石器技术比较简单传播也广，世界各地都有。不管是旧石器还是新石器，不拘那种石头，砸一砸磨一磨就能搞出来。但是全世界唯有中华文明把石器玩出花，搞出了玉石文化。世界最早的玉器为贝加尔湖的叶尼塞河，玉璧距今1.7万年。中国最早的玉器已经官方确定了，就是黑龙江饶河小南山遗址，距今9200年。挖掘简报上12件玉器，与中华传统玉器风格相符。俺支持中华文明北来说，请参考石头布的系列文章《龙玉崇拜的起源与华夏北来说》。
石之美者为玉，中国远古时代大量使用玉石制作祭祀用地礼器，如玉琮、玉圭、玉璧、玉环等等，需要对石头反复加工，“有匪君子，如切如磋，如琢如磨”。这种对玉石地追求，必然会引发对各种矿石地采集、加工，再加上中国最早发明的陶瓷烧制技术（江西仙人洞遗址出土陶器的年代可以早到距今2万年，被证实是目前世界上已发表陶器的最早年代），并且有长期大规模的烧制陶瓷的基础。
就目前来看，只有中国完美的契合了这两个条件：大规模的采集、加工矿石（比普通石头更精美的玉石）；大规模的烧制（陶瓷）基地。
我们可以假象一下，在远古的时代，我们的先人从山上采集了大量矿石，他们把最精美的部分磨制出来，制作各种祭祀礼器；然后把个别矿石残渣废物利用，用来搭建陶窑、或者磨碎了给陶器上色，或者做烧制陶器时的垫脚料。在大规模烧制陶器的时候，意外发现这些矿石碎料表面凝结出某种亮晶晶的物质。金属就这样被发现了！
成熟的高温制陶技术，大规模的制陶基地，反复摸索出青铜冶炼技术是非常有可能的。
其次，独立的游牧生活模式出现的太晚。
据说，人类祖先的演化发生在6-7次大冰期和5-6次间冰期的更新世时代（斯塔夫里阿诺斯，《全球通史》）。在漫长的旧石器时代，其生活模式主要都是采集和狩猎，而且多数情况下以采集为主。这就决定了两点：
a、族群不能太大，一般20-50人。
b、半游动半定居。
除了在热带雨林等特殊环境（食物特丰富、更新快），大多数情况下，一个远古的人类族群，在一个地点定居一段时间，采摘完附件的果实，狩猎光附近的猎物（大约3万-1.5万年间，弓箭在亚欧大陆或非洲的某地被发明出来），就会迁徙寻找下一个定居点。这种游居生活不是今天的游牧，因为狩猎和采集受自然环境限制太大，不是游牧那种自己放牧，有计划的迁徙。
最近的冰河世纪结束以后，地球气候于大约1.7万年前开始变暖，气温逐渐地回升。两极、北美和北欧的冰川开始消融，海平面逐渐上升，渤海、黄海、挪威海的草原被水淹没。现在有确凿的证据表明，大约距今1.6万年前，逐渐定居下来的人口数量开始出现增长，也许有的人类族群学会了如何保存食物的技术，并进而促成了最初的原始农业萌芽出现：中国长江流域有湖南玉蟾岩遗址，发现1.4-1.2万年前的稻壳遗迹，这些水稻很可能是人工种植；中东的新月沃土区，至少1.1万年前已经有小麦种植的痕迹。
但是，在12640年前，气温又骤然下降了，世界各地转入严寒，两极和阿尔卑斯、青藏高原等地的冰盖扩张，许多本来迁移到高纬度地区的动植物大批死亡。这一次降温是很突然的，在短短十年内，地球平均气温下降了大约7、8℃。这次降温持续了上千年，直到11500年前，气温才又突然回升。这就是地球历史上著名的新仙女木事件。
人类的第一次农业萌芽被扼杀了，又重新回到迁徙性的采集、游猎模式。10200年也有一次降温事件，在温暖的冰后期气候背景下，气温忽然下降。它发生在10490年-10200年之间，持续不过两百多年，且气温下降的幅度、涉及的范围远远不及新仙女木事件。
之后世界各地的人类族群又重新开始发展农业，10000-7000年这段时间，中东新雅沃土区、北非尼罗河流域、中国黄河流域、长江流程都出现了各种原始农业。小麦、水稻、大豆、小米等作物开始被大规模种植。
随着农业发展，人类开始定居，并逐渐驯化各种牲畜（麦克尼尔父子，《人类之网》）：
羊，约1万年前；猪，8700年前；牛，8000年前；驴，7000年前；马，6000年前；双峰骆驼，4700年前；单峰骆驼，3000年前。
人类肯定是首先争抢占据最肥沃适合发展农业的地方，如新月沃土地区，尼罗河流域，黄河流域，长江流域等。随着农业的成功发展，人口快速增长，生存空间的竞争加剧，竞争失败的族群就逐步被驱赶（或主动进入）到半农业半放牧的地方，开始逐渐摸索放牧的生活技巧，这里的生活条件比成熟的农业区要恶劣的多，人口增长变慢，社会生产力的发展也更慢。
当农业区成功发展出原始的文明，部落联盟出现，阶级出现，邦国出现，最后国家出现，国家的统治逐渐扩张到半农半牧地区，更多的失败族群再次被驱赶最后退入完全不适合发展农业的戈壁荒漠，在这里慢慢孕育出全新的游牧生活模式。
中国历史上此类的例子不胜枚举，例如西周时周成王“桐叶封地”，弟弟叔虞被封在唐，就是今天山西南部，古代尧的领地（尧又称唐尧）。晋国的历代君主不断向北扩张，与千亩之戎、条戎、奔戎、骊戎等原住民不断冲突；三家分晋之后，北部的赵国又不断和中山、楼烦、林胡、东胡冲突，占领了中山、代等地，并从今天的河北张家口到内蒙古巴彦淖尔盟五原县修筑赵长城。就是这样一个典型过程。
现代考古发掘逐渐证明，游牧诞生的时间不会早于公元前1000年。有史可查的最早的游牧民族是公元前8世纪中叶，分布于阿尔泰山以西西徐亚人，被称为斯基泰人。
如果是游牧民族发明的青铜冶炼技术，时间上也太晚了，远远晚于最早的青铜器出现时间。目前发现的青铜器，6500年前在新月沃土地区就出现了，公元前3300年（距今5300年前）各早期文明已经开始普遍使用青铜器了。
再有，游牧民族主要生活地区是最恶劣的戈壁荒漠，没有稳定的燃料来源（缺少森林），要知道，想烧出青铜，需要稳定的1000摄氏度以上的炉温，不是简单的篝火就能烧成的。此外游牧民族也没有长期定居并大量采集矿石的需求，游牧的生活要求相关生产生活工具都是便携的，如羊皮水袋，容易卷起来的帐篷等等。对牧民来说带一个小饰物是可以的，但是大型的石制物品纯属累赘，甚至陶器都很少用。
俺认为，游牧民族独立发明青铜冶炼技术的可能性远低于定居的农耕民族。
家园 黄帝部落也是来自游牧部落 华夏文明开始之初，就是5000年前左右的黄河流域也是适合游牧的，黄帝部落是来自游牧部落，经过与搞农耕的炎帝部落交战和融合后，才走向定居的，这是目前的历史公论，所以华夏文明也是部分起源于游牧部落。东亚的农耕文明需要开拓大片的森林或草场，因此需要大量的劳动力和严密的组织结构。埃及的农耕和两河流域的农耕是在光秃的沙漠边缘的河流的冲积平原上进行，所以不需要开垦大片森林和草场，可以靠天吃饭，但华北平原和江南平原不能靠天吃饭，必须要有有效地组织和实施，才能开展农耕的每个阶段的实际操作，而不会在收获粮食前大规模饿死人。定居部落有生产和发明能力，但也有封闭和保守性；游牧部落有杀戮和掠夺性，但也有交通和贸易性，所以未必是游牧部落发明了青铜器，但游牧部落能够促进东西方之间的技术传播和技术发展，如同游牧部落把中国的丝绸、火药、火枪传播到西方又高度发展一样，逆向的传播和发展也是可能的。
家园 为什么说黄帝是游牧？如何论证的？ 只因为轩辕？那说服力不大，马车在农耕民族很常见。
家园 黄帝的发明有史记载，并无金属冶炼，反而是蚩尤更有可能 《山海经•大荒北经》记载：“蚩尤作兵伐黄帝，黄帝乃令应龙攻之冀州之野。应龙蓄水，蚩尤请风伯、雨师纵大风雨。黄帝乃下天女日魃，雨止，遂杀蚩尤。”
《龙鱼河图》记载：“蚩尤兄弟八十一人，并兽身人语，铜头铁额，食沙石子，造立兵仗刀戟大弩，威振天下，黄帝仁义，不能禁止蚩尤，遂不敌，乃仰天而叹”。
这里说的“铜头铁额”，实际上就是铜铁所制的胄，这么先进的装备都能制造，对比同时期的炎黄二氏却全无记载，显然就是告诉我们当时掌握金属冶炼技术的是哪个部落了。
蚩尤氏擅于制作金属兵器和防具，所以在与炎黄部落的战争中占据了上风，黄帝部落不能敌，只好利用旱灾蚩尤氏实力受损之时发动进攻，才成功斩首了蚩尤。
家园 当时半农牧地区的大宗商品交易基本单位就是有四条腿的牛羊了 其它商品可以参考后来马帮的主要运输品，盐，铁，茶叶，布匹，小型工具。。。对应黄帝时代，就是盐，铜锡，麻棉，玉器，青铜刀具。。。最多加上少量贵金属。游牧区赶着几百头羊过来，适合交易回去的东西就是中原地区的手工业品。和现代的工农业的剪刀差一样，手工业区是一直外来贵金属入超的地方。中原作为是原材料铜，锡流入的，青铜手工品输出的地方，自然也是技术水平不断提高的地方。挖掘出来的青铜器自然就是最好的证明。
家园 国内确实如此，国外的有点过了，埃及的金字塔 没有严密组织和强力权力集中是无法完成。当然现在有人相信它是现代伪造的，这就不好讨论了。
家园 这个问题不难 解决起来一点都不难，但是为啥看起来还有没有解决，需要楼主拍脑袋臆想呢？因为不重要，需要花钱的地方太多了，根本顾不上这个话题。这个话题难道比一个县脱贫还重要？还是比炼一吨钢节能一度电重要？只要给我一千块钱，说是谁发明的，我就认谁发明的，索马里卡塔尔都不要紧，不是过的，个人也行，巴菲特的祖先，默多克祖先都不要紧。要是给我们县一人一千块钱，我们县都能同意。说实话，我们国家老是搞希望工程给穷人上学捐钱，我看就该把国家税收拿去保证小孩子都能上学，义务教育完成。然后这种什么谁先种了麦子，谁先炼了铜的事情，让大家捐钱。这些文科的东西本来也没啥用，谁出钱多给谁办，就当买足球明星了，有钱人要造，肉好歹烂在自己锅里。规定考古队成员必须中国籍就行。
家园 ？？？？ 现代考古发掘逐渐证明，游牧诞生的时间不会早于公元前1000年。
有史可查的最早的游牧民族是公元前8世纪中叶，分布于阿尔泰山以西西徐亚人，被称为斯基泰人。
你自己这两点是否冲突，1000年应该是1万年，
再有，游牧民族主要生活地区是最恶劣的戈壁荒漠，没有稳定的燃料来源（缺少森林），
你不能拿今天的气候条件去说1万年前的事情，谁说森林没有放牧？牧猪人知道吗？
然后，游牧又不是完全的随机游走，都是有固定路线的。并且是有贸易点市集的。