主题：马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德
家园 我曾以为这句话是鲁迅说的 后来才知道是但丁说的。
在《神曲》里面，但丁是从黑暗森林进入地狱的。在黑暗森林，但丁遇到了象征教皇、法王、佛罗伦萨人的狼、狮子、豹子，大声呼救时，引路人维吉尔出现了。
这句话就是维吉尔对但丁说的，你随我来，让人们谈论去吧。
还有一种说法是但丁在佛罗伦萨党争中对别人说的，你跟着我走，让别人说去吧。后来但丁把它引用到了《神曲》
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还有，你这个序言版本谁翻译的啊，感觉有些地方不通。
家园 好，大胆怀疑 😄
中文马克思主义文库：本网页文字版主要采自1956年至1983年陆续出版的马恩全集中文第1版。
哪里不通，咱们切磋切磋。😁
- 复 好，大胆怀疑
家园 比如这句 一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律，——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。
我觉得“自然规律”这个词在此不如“必然规律”好。
“自然规律”容易让想起物理规律、化学规律，显然文意并非如此。而且，“必然”一词与后面的“不能用法令取消”相呼应。
- 复 比如这句
家园 “必然”有判断的意思 “自然”是自在的。不需要人的判断。独立于人的意识而存在。
前后两个“自然”是呼应的。“自然”既然是自在的，当然不可能通过法律去取消。
家园 自然更强调来源，必然更强调结果。 虽然这是一句废话。
「自然」强调的是从源头（基本原理）而来，它在世界中已然存在，而「必然」是在此之上发展的结果。
自然法这个概念最为典型，因为他的「有效性独立或高于任何实在法，并未为实在法的约束力提供了合法性」。
也就是说，「自然」这个概念本身就是「判断」，他假定了基本原理是不可动摇的。
其实说这么多，无非一句「他把什么定义为自然」。
家园 马克思和黑格尔没有本质区别 这是原是回复主楼的。马克思和黑格尔没有区别，都是把客观定义（认识）当作绝对实在（存在），或者说把人类概念当作自然规律……认为科学知识来自绝对精神（超验主体），故而具有普遍性且永恒不变。即科学＝自然。
须知我们所说的自然世界（超验主体），并不是人类所认识到的外部世界（客观世界），而是包含已知未知、过去未来、偶然必然之一切的总称，总之不是所谓科学知识所塑造的世界。混淆两者就是所谓的机械唯物，这点不用多谈。
问题是马恩通过反对这一点来做到了这一点，比如所谓唯物主义辩证法。所以仅从观点看，或者仅仅是寻章摘句……容易让人困惑。
而且在后来的马克思主义那里（从恩格斯出发，经由列宁，来到毛主席），这种“自然规律”的范围不再是外部世界，更是人类的理性和意志，即主观能动性（目的理性）。结果就是，同一个说法既包含价值也包含事实，你可以从任何一个角度来解释，进而失败或者成立。
以上太复杂。说白了就是把源自人类的对客观世界的认识，当作自然本身。
另：上贴自然法那里是“并为”而不是“并未为”，多打了一个字没注意。
通宝推：墨里荀,家园 你这是从哲学史角度看 马克思不会同意别人说他和黑格尔无本质区别这样的话，他估计也不认为自己是哲学家。他要改变世界。