五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】上海抗疫摆烂的余响——巴黎贝甜事件 -- 乾道学派

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                  • 家园 南斯拉夫是小国,没有独立的工业体系,能跟中国比?
                  • 家园 中国60年代就与苏东切割了。

                    社会主义阵营到了80年代后期,都在走向失败,崩溃,毁灭。凭什么中国能例外?

                    苏东阵营失败,凭什么中国要跟着失败?

                    • 家园 阿尔巴尼亚跟全世界都切割了

                      苏东阵营失败,为什么阿尔巴尼亚要跟着失败?

                      中国和越南跟苏东的最大区别是中越先开始经济改革,计划之后政治改革跟进,而苏东是政治改革先行或者政治和经济改革同时进行。

                      • 家园 阿尔巴尼亚没有独立的工业体系和经济体系。
                        • 家园 因为霍查逝世,小而全没有搞成,南斯拉夫也不行,看钢铁产量

                          就知道了。

                          1949年粗钢产量:苏联2330万吨,中国15.8万吨。  

                          1955年粗钢产量:苏联4527.1万吨,捷克斯洛伐克447.4万吨,波兰442.6万吨,中国285.0万吨,东德250.8万吨,南斯拉夫80.5万吨,罗马尼亚76.6万吨,匈牙利162.9万吨,朝鲜13.7万吨,保加利亚7.4万吨。 

                           1960年粗钢产量:苏联6529.4万吨,中国1866.0万吨,捷克斯洛伐克676.8万吨,波兰668.1万吨,东德378.6万吨,匈牙利188.7万吨,罗马尼亚180.6万吨,南斯拉夫144.2万吨,朝鲜64.1万吨,保加利亚25.3万吨。

                            1965年粗钢产量:苏联9102.1万吨,中国1223.0万吨,波兰908.8万吨,捷克斯洛伐克859.9万吨,东德436.6万吨,罗马尼亚342.6万吨,匈牙利252.0万吨,南斯拉夫176.9万吨,朝鲜123.0万吨,保加利亚56.8万吨。

                            1967年粗钢产量:苏联10222.4万吨,波兰1086.2万吨,中国1029.0万吨,捷克斯洛伐克1000.2万吨,东德459.2万吨,罗马尼亚408.8万吨,匈牙利273.9万吨,南斯拉夫183.2万吨,朝鲜145.0万吨,保加利亚123.9万吨,古巴10.2万吨。

                            1970年粗钢产量:苏联11588.9万吨,中国1779.0万吨,波兰1175.0万吨,捷克斯洛伐克1148.0万吨,罗马尼亚651.7万吨,东德542.5万吨,匈牙利311.0万吨,南斯拉夫222.8万吨,朝鲜220.0万吨,保加利亚180.0万吨,古巴14.0万吨。

                            1975年粗钢产量:苏联14132.8万吨,中国2390.0万吨,波兰1500.7万吨,捷克斯洛伐克1432.4万吨,罗马尼亚954.9万吨,东德648.0万吨,匈牙利367.3万吨,南斯拉夫291.6万吨,朝鲜290.0万吨,保加利亚226.5万吨,古巴30.0万吨。

                            1980年粗钢产量:苏联14793.1万吨,中国3712.1万吨,波兰1948.5万吨,捷克斯洛伐克1492.5万吨,罗马尼亚1317.5万吨,东德730.8万吨,朝鲜580.0万吨,匈牙利376.7万吨,南斯拉夫363.4万吨,保加利亚256.7万吨,古巴30.4万吨。  

                          1985年粗钢产量:苏联15465.3万吨,中国4679.4万吨,波兰1612.6万吨,捷克斯洛伐克1503.6万吨,罗马尼亚1379.5万吨,东德785.2万吨,朝鲜650.0万吨,南斯拉夫448.0万吨,匈牙利364.7万吨,保加利亚294.5万吨,古巴40.8万吨。 

                          可惜历年的空缺

                           1990年粗钢产量:苏联15443.6万吨,中国6634.9万吨,捷克斯洛伐克1487.7万吨,波兰1353.3万吨,罗马尼亚976.1万吨,朝鲜700.0万吨,东德556.6万吨,南斯拉夫360.8万吨,匈牙利296.3万吨,保加利亚218.0万吨,古巴25.5万吨,阿尔巴尼亚14.3万吨,越南10.2万吨。

                            1991年粗钢产量:苏联13283.9万吨,中国7100.0万吨,捷克斯洛伐克1207.1万吨,波兰1040.3万吨,罗马尼亚711.0万吨,朝鲜500.0万吨,南斯拉夫217.6万吨,匈牙利193.1万吨,保加利亚161.5万吨,越南18.3万吨,古巴18.0万吨,阿尔巴尼亚2.8万吨。 

                           1992年粗钢产量:前苏联11798.0万吨(俄罗斯6702.9万吨,乌克兰4175.9万吨,哈萨克567.5万吨,白俄罗斯110.5万吨,乌兹别克63.0万吨,摩尔多瓦61.9万吨,格鲁吉亚52.9万吨,阿塞拜疆38.5万吨,拉脱维亚24.6万吨,立陶宛3000吨),中国8093.5万吨,前捷克斯洛伐克1108.4万吨(捷克728.6万吨,斯洛伐克379.8万吨),波兰986.7万吨,罗马尼亚537.6万吨,朝鲜400.0万吨,前南斯拉夫160.1万吨(其中南联盟66.7万吨,斯洛文尼亚40.1万吨,波黑26.1万吨,马其顿17.1万吨),保加利亚155.2万吨,越南21.9万吨,古巴13.4万吨,阿尔巴尼亚2.0万吨。 

                           1993年粗钢产量,前苏联9811.1万吨(俄罗斯5834.6万吨,乌克兰3260.9万吨),中国8953.9万吨,前捷克斯洛伐克1069.1万吨(捷克676.9万吨,斯洛伐克392.2万吨),波兰993.9万吨,罗马尼亚544.6万吨,朝鲜350.0万吨,保加利亚194.1万吨,匈牙利175.3万吨,前南斯拉夫149.4万吨,越南27.0万吨,古巴9.1万吨,阿尔巴尼亚1.9万吨。  

                          1994年粗钢产量:中国9261.3万吨,前苏联7825.7万吨(俄罗斯4881.2万吨,乌克兰2408.1万吨),波兰1111.3万吨,前捷克斯洛伐克1103.3万吨(捷克708.5万吨,斯洛伐克394.8万吨),罗马尼亚580.0万吨,保加利亚249.1万吨,匈牙利193.8万吨,朝鲜160.0万吨,前南斯拉夫138.6万吨,越南30.1万吨,古巴13.1万吨,阿尔巴尼亚1.9万吨。 

                          1995年粗钢产量:中国9536.0万吨,前苏联7908.5万吨(俄罗斯5158.9万吨,乌克兰2230.9万吨),波兰1189.0万吨,前捷克斯洛伐克1115.9万吨(捷克718.4万吨,斯洛伐克397.5万吨),罗马尼亚655.5万吨,保加利亚272.4万吨,匈牙利186.1万吨,前南斯拉夫65.4万吨,朝鲜60.0万吨,越南27.1万吨,古巴20.7万吨,阿尔巴尼亚2.2万吨。  

                          1996年粗钢产量:中国10124.1万吨,前苏联7717.5万吨(俄罗斯4925.3万吨,乌克兰2233.2万吨),波兰1043.2万吨,前捷克斯洛伐克1011.1万吨(捷克650.9万吨,斯洛伐克360.8万吨),罗马尼亚608.2万吨,保加利亚245.7万吨,匈牙利187.2万吨,前南斯拉夫110.3万吨,朝鲜60.0万吨,越南31.1万吨,古巴23.1万吨,阿尔巴尼亚2.3万吨。

                          这个数据表格特别可惜,没有列出每年的数据,非常可惜。

                          点看全图

                          • 家园 小而全是不可能的。
                            • 家园 朝鲜、民德的小而全

                              还是可以的,朝鲜的错误是调整煤化工不够及时。民德则是自我阉割,自我放弃。

                              苏联支持的苏东模式是支持东欧走独立全工业路线,重工业为先,不只是苏联的补充,真正坚持配合苏联全工业的只有少数几个国家。

                              当然一些国家有侧重点,但是其他工业也不是不行。所谓斯大林模式的弊端,其实是个污蔑之词。否则你直接搞配合工业不就可以了,干嘛走重化工工业为主呢?这不合理啊。

                              重工一定是小而全工业的先河。

                              • 家园 现代工业小国不可能全,一百年前还有可能。
                                • 家园 二战后大家还是这么看的,我们连援助越南火柴厂都叫

                                  成套项目。

                                  那时的世界的落后还是很厉害的。

                                  所以,东欧搞这个也不是不可能。

                                  只是不仅工业项目需要发展,原材料,设备都是需要顾及的。难度并不小。

                                  我知道难度大,但是当时人们还有这种思维。

                  • 家园 为什么“体制内的大部分中下层,觉得ccp崩溃只是早晚问题”呢

                    是什么让即便是 “体制内“ 的 ”大部分中下层” 会在经济发展好于上世纪的本世纪最初几年会 “觉得ccp崩溃只是早晚问题” ?

                    去掉经济的原因,是什么原因呢 ?

                    通宝推:陈王奋起,
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