主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 这个思路是错的 克里米亚供水依赖于赫尔松，
扎波罗热要是丢了，乌克兰就能用海马斯炸通往克里米亚的刻赤大桥了。
这么下去菜俄是至少丢掉克里米亚的节奏，那也就是完全的战败。
家园 也不少了啊 我觉得问题在于收回来后，能否建设好。
不然在台的俄国这帮亲西方政要根本不会真正和中国开展互惠互利的合作。
俄国现在是对俄罗斯民族主义
又爱又怕。
对加入欧盟和北约是
求之而不得。
对和中国展开互惠互利的合作
瞻前顾后畏首畏尾。
。
典型的战略迷茫，自我定位不清。
- 复 也不少了啊
家园 乌东和俄罗斯的工业化捆绑中国就行 我们要有建设一个超越G7规模市场的决心和能力，共享共建共赢，大家一起发展构建共同体。欧亚大陆的大共同体。
而不是44年来的一门心思给欧美出口换钱思路。这个对我们是一个巨大考验，怎么平衡好利益，让大家能发财，有机制不断发展。
英美成功的构建一个看上去公平的市场机制体系，吸引全世界的资本和精英过去，实际依托不过是G7的10亿人级别市场而已。
家园 西方靠的是世界市场，全世界配置资源 为此不惜打了两次世界大战。
单靠西方十亿人市场，根本发展不起来。换句话说，如果非西方人口明天集体跳转进异次元，西方世界就崩了。
家园 我们这个市场为基础，也全世界配置资源啊 生产力发展的到位了，已经可以让全世界生活水平提高了，我们十几亿人的城市化工业化，然后延伸欧亚大陆几亿人的工业化，东南亚的十亿人工业化，就是未来五十年的好日子。
家园 所谓乌东是乌克兰工业发达地区，就是指乌东不仅是乌克兰重点地区 而且和俄罗斯深度捆绑，马里乌波尔就是乌东海外出口重要通道。
这里面不仅有对于乌克兰的部分，也有对俄罗斯的部分。
也就是，掐住了马里乌波尔，就等于胁迫住了俄罗斯一部分工业品出口。
对俄罗斯也是巨大的伤害。所以俄罗斯必须拿下乌东和马里乌波尔，最好拿下！乌南部。
现在中国自己说工业品已经很牛了，那就是和俄罗斯乌克兰东部合作应该更有机会。起码是个很好的市场了。
因为对西方循环已经面临巨大的风险。
所以，楼上说得是很对的。应该支持。
家园 要转变这个思想很难，河里很多人就不干。 本来就是如此，但是中俄始终被挑拨离间。
不好办。
家园 打个乌克兰还要总动员丢人不 又不是要打柏林。真不知道大家在想什么。
我看应该派出克格勃，暗杀督战队，乌克兰军人不过就是打份工，被大家描绘的好像有什么信念似的。
家园 俄国的克格勃早就没了 现在他们的安全局跟我们的国安一样，
能力还行，可惜贪腐成性，没有信念，说他们阳奉阴违都不过分。
。
其实联系俄罗斯最近挂掉的那五位油气寡头这件事，
可以推测出很多可能：
安全局能力行不行（是不是他们干的/他们知不知道是谁干的）？
安全局对普京是否忠诚（是不是普京要他们这么干的/如果不是他们干的，他们知不知道是谁干的，并且汇报给了普京）？