主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 你一口一个不贬低列宁，却称之为灾星，也是有尿 哗众取宠也罢了，讲点逻辑可好？
没有列宁，尼二能保住沙俄，恨他的可不止是共产党好吧？？！！
多看点历史啊。
家园 所以尼古拉二世也是个灾星啊 但一个尼古拉二世还不够
尼古拉二世下台之后，俄国政府还在继续对德国作战。眼看德国就要完蛋了
列宁这时候给俄国人背后狠狠捅了一刀
你看普金声泪俱下讲了一个多小时，控诉领土被列宁送给乌克兰的历史就知道，列宁是玩真的。把俄罗斯领土一快一块送个各加盟共和国。他是真心反对战争，支持各加盟共和国独立的理想主义者。
这样的人，不是俄罗斯灾星是什么？
您老是圣人，是伟大革命者，但我希望这种圣人出现在别人家。
比如孔繁森，放着自己九十岁亲妈不照顾，去领养孤儿。道德上很高尚，我们赞美她，但我千万不要生在孔繁森家里。我这个逻辑没什么问题吧？
家园 这只是你个人的逻辑，并非事实，事实是波兰芬兰不可能守住 乌克兰等民族主义兴起，不是你设想就是事实的。
这些不是尼二可以解决的，也不是其他资产阶级领导人可以解决的，呵呵。
你要是多看看苏俄内战就知道你是在做梦了。不是一战胜利国就可以维持原样的。
沙俄的问题在一战前，战争中就已经形成了，所以你的说法不符合逻辑。属于强行梦想。
尼二是灾星，等于列宁乎？
家园 得了吧 列宁是人不是神，没有点金术，只盯着缺点分析，那华盛顿还是奴隶主呢
家园 捷尔任斯基1926年就去世了，康生75年底去世 十月革命发生在1917年，内战结束在22年，而捷尔任斯基1926年就去世了。中国的革命时间更长一点，南昌起义是27年，解放是49年。假设康生1953年就去世了，那么他的评价可能和任弼时类似，几乎都是正面的。但是他实际是75年12月才去世，这22年间中共内部发生了很多内部斗争，他的立场和斗争失败的一方一致，而他也确实曾经给最终的胜利方造成很大伤害。所以更好的比较对象是贝利亚，他从33年就开始担任内务人民委员部的副委员长，参与了整个斯大林时期的政治斗争，斯大林去世后，1953年他夺权失败被处死。
家园 被你看出来了，我对康生的评价比较正面 假设康生1953年就去世了，那么他的评价可能和任弼时类似，几乎都是正面的。但是他实际是75年12月才去世，这22年间中共内部发生了很多内部斗争，他的立场和斗争失败的一方一致，而他也确实曾经给最终的胜利方造成很大伤害。
我对康生的评价比较正面，因为我的立场也和 “斗争失败的一方” 比较一致。
家园 我不是否定康生的贡献 这个世界上有人唱红脸有人唱白脸。有人掏粪扫厕所杀猪火葬场。
康生这种特务机关类似武则天手下的来俊臣，脏活总要有人干。否则哪来的开元盛世？
这些人是不可能善终的。这就是命运。不可违抗。你看二月河写雍正王朝。雍正登基之前给他干脏活的手下全被灭口。只有乌思道凭借智慧活了下来。至于进八宝山就不要想了。
脏活总要有人干。但也注定名声不可能好。这是非常公平的事情。你看毛对地下党的态度就可以看出来。中国历朝历代，对干脏活的人是什么态度。
家园 毛对地下党怎么了？ 家园 太祖对地下党有个十六字批示 什么逐步消化 限制使用，我觉得很不公平，毕竟江姐 许云峰可是一直拿来宣传用的。
家园 建议您看一看下面这个帖子： https://www.zhihu.com/question/62365111
他是引用了双石的帖子，我就不再去找了。
其中表格的第一行提到“地下党并非全员从事情报工作”，也是我一直想说的：我的长辈中有不少地下党系统的，还有人解放前曾见过一次潘，但几乎没有从事情报工作的。
家园 恐怕是合适的，按照啥级别，国民党的 他们很多人就是国民党那一套，全靠信仰坚持，回到了革命队伍，习气怎么控制？
他们心理有没有问题？降级使用怎么了？很正常吧，有何不公，前方战士不值钱？红区党不值钱？
没有红区党军队，白区党能成事否？
很多事情要不要细究？不说就算了，他们确实起了好大的作用，但是，有没有错误？
好好想想吧。
不公平，唉。
家园 你为了给毛主席擦屁股，绕了这么多大圈圈，真是不容易 你绕了半天，最后还是被自己绕晕了，叹了口气。看来擦屁股的活这是不容易啊！
人家在敌后整天生活在死亡恐惧之下
我问你，你是生活在解放区安全，还是生活在国统区安全？
让你选，你选哪个？
哪个人愿意当特务？朝不保夕？你愿意当特务吗？我现在让你选，党要派你到美国当特务，有被CIA枪毙的风险。而且中国有不成文规定，所有被抓到的间谍，中国一律不认账。不会得到中国政府营救。这是中国文化和西方文化本质不同。西方有交换间谍什么的，你听说过中国和美国交换被抓间谍的事吗？
所以说，你的道理根本站不住脚，根本不是谁更辛苦贡献更大的问题。
而是以正治国，以奇用兵。这才是中国的传统文化。
所有暗地里的，阴暗的，见不得光的东西，都是不能摆到台面上来的。从你入行这天起，就要做好被牺牲的准备。
家园 毛主席需要我擦屁股？你也太高看我了 那么你认为啥，毛主席不如你？呵呵呵。
要说地工卧底，手下几个没有人命呢？
再说，啥级别问题，你想好了吗，你没有。
地工是省委书记，建国后该当省委书记么？冒生命危险，谁不是，战场没有死亡牺牲？还能这么说？
不比贡献比啥，没有红区政府军队的压迫，白区有意义吗？潜伏一百年？有一些事意思意思就得了，又没说不肯定你的贡献，仅仅降级而已。
另外！有一些是投机者怎么办？这是擦屁股的问题吗？广东以特反特，国家组织怎么处理的？你懂吗？
人是复杂的，难道还要把这种复杂带入新政府，就算红方都认，老百姓怎么看？不降职消炎可行？
你自己幼稚可笑就不要不看内容了，也许这对你太难了，你如果像潘汉年那样类似半公开也罢，既然完全隐匿，就要承担人民对隐匿的怀疑。
而且即便潘汉年也是过于复杂，对待地工不多审查怎么可能！简直是开玩笑。敌营十八年，说得好听，这十八年，你到底是谁？杀了多少共产党呢？
愿意当两面人的不多吗，你不是么？呵呵呵。
以奇治国，你觉得靠谱么？
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 你还明白吗？ 人家意思是说主席腹黑属于卸磨杀驴。可是古今中外从事秘密工作的人很少有做到执政一方主官的。黑主席是邓粉一贯作风所以不奇怪