五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

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      • 家园 肯定的,所以卡德罗夫指控俄罗斯无底线

        这也是一种狠吧。

        斯岳飞只会谈军事,完全不理解俄罗斯意图。

        俄罗斯打的就是消耗战,对待乌克兰也有温和,也有狠辣。

        • 家园 卡德罗夫站哪边?他一车臣人,好意思指控俄罗斯无底线?

          卡禄山不是跟普京混么,以车臣人的狠辣,他怎么会指控俄罗斯无底线?

          他只会嫌普京限制,不能放开手脚大杀特杀。

        • 家园 什么意图也不能去打败仗

          政治意图再高明,想得再好,战场上被打败了,一切皆空。

          意图都是空谈,一切都要在战场上实现,战场上实现不了,就没有什么意图,就是失败。

          当年中美的意图也不错,让越南南北对峙,结果南越不堪一击,美国自己跑路,意图有个p用。不流血,不付出代价的意图都是空想。

    • 家园 我同意

      下面 @方平 学长的说法,俄罗斯军事失利只是表象。

      真正的问题是俄罗斯生产力生产关系和它的对手以及表面上的同伴(比如中国)不在一个档次上。

      俄罗斯想做值得尊敬的对手,或者有用的朋友,需要深刻的改革。

      中国需要及早考虑中国想看见什么样的改革,在这个改革中能起什么作用,能扶植哪些有用的人,而不是坚持说,更不是坚持做“中方愿继续同俄方一道,在涉及彼此核心利益和重大关切问题上相互坚定支持。”

      因为拉垮的队友绝对是负资产。客观上出中国的洋相,消耗中国的资源。

      另外轰炸民用电厂水厂没有一点点作用,除了给敌人更多借口,让朋友更加摇头。

      通宝推:方平,
      • 家园 炸电厂水厂应该是有用的

        战争中摧毁敌方的生产能力,摧毁电厂水厂是应有之义。同时还需要摧毁敌方的通讯能力,电台电视台之类也是传统打击目标。你看米帝入侵他国,除了古巴巴拿马之类,但凡对手有能力抵抗,哪次不是被米帝把能源通讯设施炸个遍。

      • 家园 现在多嚣张,以后打脸就有多狠

        其实一句话就很说明问题:连西方都没料到乌克兰“战果”这么辉煌,这里面大概两层意思:其一,乌军反攻压根没有那么犀利,所获得的资源远谈不上充分;其二,俄军拉垮得出乎意料,连西方的情报网都懵逼。当然,如果硬要说俄军就是拉垮,那也可以说的通,但是整体分析一下得失就知道这背后的一些逻辑线。

        1.俄占领乌克兰是个严重的负担,而且时间越久越亏,连当初独联体时期乌克兰都是个大累赘,现在完全成了战争破地,只会更加费钱费人,如果拖成治安战,对俄更是噩梦。所以乌克兰对俄最佳结果是打成一片白地,这样方便后期俄移民进入(而且最好杀人的活留给乌克兰干)。

        2.中美俄三方都不希望乌克兰战争这么快结束。美要炒作粮食、能源危机收割欧洲,收割世界;俄要现金和时间,目前现金只能中、欧给,美国那份现在也是欧洲出,中需要俄顶在前面;中美基本还在半真半假唱双簧吃欧洲,这次不把欧洲吃垮,两家决不罢休,所以也绝对不可能真把热点东移到台海。

        3.俄也要防真的被人借坡下驴搞死,所以只放北面不放南面,南面有港口,真的能批量进重武器,北面乌军补给有限,随便怎么折腾也形不成重装集团。没有成建制重武器,乌军就算二战日军神风附体,也就那点破坏力,能够向欧报帐就可以,甚至以后乌军以后还得变相向俄述职,反正怎么反人类怎么来。

      • 家园 牌坊和表

        其实早就该炸了,不见北约,米鬼,一看不投降,所有生活设施都给炸了,除了居民区,其他什么都炸,水厂,电厂,道路,桥梁。这个就是欧美进行低烈度战争的经验。

        这些没有上过战场的政客,应当如当年教员镇压少民叛乱,直接大炮轰,机枪扫射,事后帮着重建,态度非常好。

        以后进湾岛,态度一定坚决,什么电厂、水厂、电台、桥梁、医院、粮库、油库一律第波全炸了,然后把那些深绿区的所有建筑物一律拆了,当然少炸点人,如果能做到也行。想做就做绝。

        通宝推:梓童,liy41,唐家山,
        • 家园 霹雳手段方显菩萨心肠

          不管什么时候,解放军上岛,都是民生方面的负资产。整个城市越是完整,鸡零狗碎的事情就越多,越难以治理。所以,推倒重来是好的。只有砸烂旧世界,才有新社会。况且,搞基建,我们是强项啊

      • 家园 没错,这么干的话我们更不好支援他们了
      • 家园 确实要算政治账我是部分赞同你的观点的。
        • 家园 谢谢鼓励

          我想这贴讨论的是国家根本生产力生产关系,从而国家根本实力,决定战争胜负。

          比如二战日本。以日本的根本实力,二战有没有美国,假以时日抗战一定中国胜利。见毛泽东的《论持久战》。

          实力不行炸多少基本设施都不能反败为胜,只有反效果。比如日本在中国别说炸基本设施,大屠杀都不止一次。

          强大如美国。美国在伊拉克炸了很多东西。现在虽然萨达姆死了,现在伊拉克各派对美国的忠诚度甚至远不如卡德罗夫对莫斯科的忠诚度。当然美国可以凭实力压住,但是这有代价的。

          脑子清醒的人不轻易付代价。《教父》里一个大毒贩说过,“我不喜欢流血。我是个商人。流血是巨大的代价”。

          我希望莫斯科的政客至少比毒贩清醒。

      • 家园 你这两段显然不对

        因为拉垮的队友绝对是负资产。客观上出中国的洋相,消耗中国的资源。

        国际关系不是踢足球,不算团体分,而是各算各的。这种情况下,弱队友不见得是坏事。

        美国的队友想要自强,美国肯吗?

        强弱和自主成正比,队友能力强,就会多考虑自己的利益,少考虑你的利益。如果像美国那样追求控制队友,结局只能是西贡之拳、喀布尔之翼那种队友,再不然就是德国兵拿扫把冒充机枪。

        中国的队友(签约)朝鲜不算弱,那我们也就指挥不动他。外交部一再声明俄国是大国,就是兄弟登山各自努力,我们援助是对俄国的不尊重。

        另外轰炸民用电厂水厂没有一点点作用,除了给敌人更多借口,让朋友更加摇头。

        当然有用,北约就是炸水电厂才压垮了南斯拉夫。你这是站着说话不腰疼。我要是掐断你家水电,你还能这么硬气跟我说话?能硬气几天?你老婆不跟你闹腾?

        至于什么借口,肯定是你搞错了。这个世界上最便宜的就是借口,西方随便一家报纸的三流编辑,每天可以制造一吨借口出来,便宜量足,哪里需要俄国人供给?

        黑人上街抗议,西方媒体都能报道为他们在悼念英女王。舆论环境无耻到这个地步,借口是最便宜的,而事实是最无关紧要的。

        通宝推:李根,死扛着,dfindy,nevermind,五藤高庆,玉米菜,箪食瓢饮到中年,海外俗人,东山之石,journal,白玉老虎,菜根谭,氵氵,talanet,落木千山,wolfgan,
      • 家园 俄罗斯前一阵子打的效果很好啊。

        打的欧洲通胀高企,某些高能耗企业关了门,不然中国哪里有那么多贸易顺差。至于说俄罗斯过于拉垮是中国的负资产,那显然是错误的。一个看似比较拉垮的俄罗斯才是中国需要的。那种似是而非的说法显然是外交部人员推卸责任的说法。

        至于你说轰炸电厂水厂毫无作用,那就更不对了。轰炸电厂水厂是现代战争的常规操作。这本来是俄罗斯早该干的是。俄罗斯恰恰是没有轰炸电厂水厂,让人感到他意志不坚定,没有战斗到底的决心。在今天早上俄罗斯轰炸了电厂水厂后,已经表明了自己战斗到底的决心,中国对俄罗斯的大规模的援助才有了可能。

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